Нужны ли Курсы первой доврачебной помощи Родителям и Детям

Ну не я поднял этот вопрос в этой ветке не так ли?

Кстати (или не кстати) объяснений действий Модератора от него самого я в той ветке не увидел ;-)

В общем - предлагаю не обсуждать этот вопрос дальше.

Есть ли у кого, что еще рассказать о курсах и программах, где они были? Или ссылки на те программы, которые мы еще не обсудили и о которых не написано в первом посте?

Да, чуть не забыл.

Пробовал на курсах пытать Антона вопросами, как же диагностировать ЧМТ и прочие травмы головы, если по утверждениям тех, кто писал на этой ветке те же синяки под глазами могут проявиться и через двое суток. Получил следующий ответ (близко к тексту).

"Никак. Чтобы диагностировать легкие ЧМТ на ранних стадиях надо иметь соответствующую технику, начиная от рентгена (подозрение на перелом основания черепа) до томографа. Так-же надо пройти курс обучения в медицинском институте (6 лет, а не 16 часов).

При доврачебной помощи ходячего пострадавшего (при серьезных ЧМТ ходить не возможно) можно попросить сесть или лечь в восстановительное попложение и дождаться приезда скорой помощи. если есть подоздение на ЧМТ скорую надо вызывать.

Спасатель начинает действовать, если перед ним тяжелые случаи ЧМТ. В том случае если человек лежит, есть кровь и пр. в этих случаях все симптомы проявляются на пару минут. Начиная от синяков вокруг глаз, заканчивая бледностью и кровью. В этом случае мы тоже, не диагностируем ничего. Просто в любом случае действуем так, как будто имеем место с максимальной сложностью ЧМТ у пострадавшего..."

Мне кажется вполне доходчивый и развернутый ответ... Вчера как-то забылось. Сегодня вспомнил и написал.

P.S. Не спал до 5 утра. Лежал и вспоминал, что и как не сделал, когда мог помочь. Очень жалел, что не сходил на курсы ранее.

Большое спасибо всем. Если бы не Вы, так бы и не пошел еще долго долго...

Сегодня после работы в аптеку - буду закупаться лекарствами и средствами оказания первой помощи.

ваще-то речь шла о самых частых вопросах на родительских сайтах и мы просили расшифровать именно это

любой вожатый должен знать, когда при "упал-ударился" подозревать и вызывать, а когда - нет...

А знаете, есть ведь и другая сторона медали. Сходит человек вот на такие курсы (не обвиняю Антона, не придираюсь к курсам, я в общем), и думает, что умеет что-то. При реальной ситуации забыл, запутался или вспомнил не так, вместо помощи - усугубление ситуации. Принцип: "Не навреди" забывать нельзя.
В общем, одноразовые однодневные курсы, на мой взгляд, не дают особых умений.

Совершенно с вами согласен. Именно потому одна из причин, почему я пошел именно к Антону - возможность посещать бесплатно все последущие курсы, которые Антон будет проводить. Чтобы

1. не забыть
2. дополнительно отработать ту же СЛР (сила нажатия на грудь ребенку и взрослому разная)
3. вдруг, что изменится - так надеюсь он расскажет...
4. со временем ожидаются (со слов Антона) манекены для отработки работы с ампульной аптечкой. буду ждать так как считаю навык необходимым.

Меня это подкупило...

Я была на курсах по ПДП. Хочу сказать, что курсы эти нужные и важные.
Несколько причин:
1. В школе и институте дают устаревшие, а порой даже опасные методы оказания первой помощи. И в случае критической ситуации можно навредить пострадавшему. Данные курсы регулярно обновляются в связи с изменениями в правилах и стандартах оказания помощи. Это важно, ведь прогресс не стоит на месте.
2. Крайне важна отработка и оживление в памяти того, о чем Антон рассказывает. Все эти алгоритмы, навыки должны быть доведены просто до автоматизма, потому что в критической ситуации в состоянии стресса не будет времени на чтение блокнота с курсов, звонок Антону, поиск советов в интернете...
Всего 4 минуты решают вопрос, будет человек жить или нет. А вы сами прекрасно знаете, сколько РЕАЛЬНО едет скорая помощь после вызова...

Лично у меня после курсов была практически бессонная ночь на тему "а что если". И как-то сразу значимость таких знаний и навыков повышается...

Антон рассказывал, что после его вызова скорой помощи к нему домой.

К ребенку 1.5 года + температура 39 градусов скорая ехала 2.5 часа...

Хотя это превая категория вызовов... Должны приезжать за 10 минут...

Обтирания или самостоятельно укол, все равно они только анальгин с димедролом ставят и все. Для этого их не нужно вызывать и ждать.

на сколько я помню - любые уколы делаются на свой страх и риск, если Вы не врач.

при этом, при спасении человека, если есть возможность дозировку должен говорить доктор... Да и нельзя ставить димедрол грудному ребенку...

К тому же - я думаю, Антон нормально боролся с температурой. Я написал пост не потому, что вызвали скорую - по нормам ПДП Антон был обязан это сделать. Я написал потому, что скорая приехала через 150 минут вместо 10.

Хотя скорость реакции скорой мне понятна. Обычная скорая помощь не имеет права ехать к детям. Для них существуют отдельные бригады. Жаль, что их мало...

У меня есть такое подозрение, что вместе с рождением ребенка никому не выдаются корочки врача-педиатра с правом диагностики и лечения.

и ни дай бог от "самостоятельного укола" у ребенка осложнения начнутся. Ведь причин повышения температуры до 39 градусов ни одна и ни две...

Скорая не будет выяснять ничего. Приедут и 2 варианта: укол или заберут в больницу. Все. Если ребенку плохо, температура, судороги и прочее, а скорой нет - берете любую машину и мчитесь в ближайший приемный покой, где помощь будет более квалифицированной. И, посетив курсы, вы не сможете определить с вероятностью 100%, что с ребенком и чем реально вы ему сможете помочь.

Ага согласен.

То же самое. Полностью согласен.

Вот только у меня возникает чувство, что вы не понимаете для чего нужны эти курсы.

Они нужны не для того, чтобы научиться диагностировать и лечить не страшные для жизни случаи. Этому, в том числе, учат в медицинских учереждениях. На сколько я уяснил для себя самого - курсы нужны, чтобы не дать человеку умереть в экстримальной ситуации. Когда ребенка взять и отвезти в больницу нельзя (допустим перелом основания черепа). Для тех случаев, когда до приезда скорой помощи пострадавший умрет.

Если такая ситуация сложилась, далеко не факт, что человек прошедший курсы помочь сможет (Антон озвучивал шансы и в 5 процентов на успех, но при этом его слова "5 процентов шанс спасти пострадавшего это в миллионы раз больше чем, 100 процентов он умрет..."). Но тот, кто на курсах не был и не знает - не поможет в принципе.

Я очень хочу никогда в жизни не применить эти навыки на практике. Но если понадобится, надеюсь я буду готов.

А температура 39 это не проблема в принципе. Вот только уколы ставить не надо. Да и в больницу мотаться тоже... Надо просто сбить температуру и дождаться врача. При вызове указать, что не срочный и ситуация под контролем. Они приедут...

А чужим детям на острове - нормально, да?
Когда у моего отца случился первый инсульт, то я очень быстро научилась ставить уколы, включая внутривенные, и ставила их лучше медсестер стационара. Если ты готовишься к рождению ребенка и хочешь максимально обезопасить его, то изучаешь множество литературы о детских болезнях, о применяющихся препаратах и тому подобное.

Ставят. Более того, моему сыну однажды умельцы из скорой закатили целую ампулу димедрола без анальгина, отчего он просто у них на руках вырубился. С тех пор я не даю никому подходить к моему ребенку, пока мне не покажут препараты, которые у них в руках.
Все это я к чему... Я не оспариваю полезность таких курсов. Просто смешно, что взрослый человек пришел один раз на дневные курсы, так ими проникся, готов идти на край света за "учителем" и тут же готов доверить ему своего ребенка.
А курсы должны быть не однодневными, и проводить их должны несколько специалистов, обязательно практиков, имеющих специальное образование.

39 - это вообще не проблема и для 1,5 годовалого, согласна. Вы же сами этот пример привели, что скорая не ехала, а Антон спасал ребенка полтора или 2 часа. А я вам объясняю, что можно не ждать скорую, есть и другие способы снижения температуры. И что скорая здесь, в общем-то, не помощник.



Прежде чем так говорить, неплохо бы что-то знать о человеке. Проясню. Я сдавала экзамены после 3летнего обучения, должна быть военнообязанной, имея звание мл. лейтенанта мед. службы, военник не стала получать из-за переезда в другую страну. У меня за плечами не один год работы с детьми, включая походы по горам. Я сама бегала по турбазе с чужим ребенком на руках ночью, потому что мама его пьянствовала, медик уехала в поселок домой, а ребенка укусила змея и я не знала какая и как давно. Мы вдвоем с водителем били окна в медпункте, ставили сыворотку, а потом везли мальчишку в больницу, за 10 км по горному серпантину. Я знаю, для чего нужны курсы. Но я знаю, что ничего не бывает с 1 раза. И знаю, что Ваше поведение выглядит немного (мягко говоря) неадекватным после посещения таких курсов.

Умиляет. А в институте до сих пор учатся по большой медицинской энциклопедии 1961 года.

Обратите пожалуйста внимание, на то, что я уже писал выше про состав программы - если уж вы хотите её приводить как аргумент. правда это другая ветка, но всё-е

Когда я спросил, имеет ли право ставить Спасатель Реаниматолог уколы, Антон ответил, что чтобы их ставить надо пройти курс по работе с ампульной аптечкой.

А самое главное, даже после этого курса дозировку имеет право назначать только ПРАКТИКУЮЩИЙ ДЕТСКИЙ ДОКТОР, если это касается детей. Если детей не касается - тогда любой доктор.

И тут пожалуйста обратите внимание что
1. курсы не однодневные. из всех перечисленных в первом посте - есть одни на 1 день... но не эти
2. цитата:

Кстати - на мой взгляд, адекватное понимание своих сил и возможностей, а так же границ, которые они переходить не имеют право, у инструкторов программы (в том числе у Святослава), мне очень погравились.

Во время перерывов они много рассказывали о программе, тем более когда их спрашивали. Так вот - они четко дали понять, что доктор на базе есть всегда. И если понадобится помощь доктора на острове - не он погребет туда, а его повезут, чтобы не устал, чтобы не вспотел и чтобы руки не дрожали...

Но сколько может пройти времени, пока доктор узнает о проблеме, пока его довезут. Хотя, это совсем другое, это уже о безопасности во время программы. Кстати, в сотый раз повторяю, я не против подобных вылазок с детьми, с таким несколько экстремальным времяпрепровождением, и не подвергаю сомнению, что детям нравится, что там все пытаются продумать, не говорю о том, что там работают непрофессионалы. Мне просто непонятно, как человек, появившись ниоткуда, через 5 минут стал 100%ным последователем Антона и его идей. Во всем.

я не говорил, что он спасал. прочитайте еще раз.


я сужу пока по написанному. прошу прощения если ошибся, но мне показалось, что вы считаете что эти курсы позволяют диагностировать болезни и выбирать методы лечения. Нет они этого не позволяют.

А где это было? И кстати по нормам спасения сейчас (информация с курсов), пострадавшего надо как можно меньше двигать, давать пить много воды и после этого вызывать рвоту. И так несоклько раз. А пока нет сывороток и прочего - давать активированный уголь из рассчета 1 таблетка на 3 кг. веса (во время первого и второго раз - когда ребенок пьет воду перед рвотой)...

Мне кажется, что Солнце Светит 88 об этом и говорит. Программа и правда устаревшая, но большинство населения кроме неё ничего не знают. Кстати я тоже не знал.

Успевший пообщаться вживую. Узнать много нового и интересного.

Не во всем. Но то, с чем не согласен - мне интересно выслушать, а не спорить.
:lol:

Кстати напишите подробнее о том, по какой программе учмились...

Тоже вставлю в первый пост и пусть там будет. Вдруг кто заинтересуется.

если можно в формате

1. как называлось
2. что преподавали (теория и практика, если есть интересная практика, то где и как)
3. Что понравилось
4. Что бы хотели дополнить в данный курс

заступилась бы за врачей скорой..
да, машин мало, пробки, едут долго
но у них ОПЫТ! реальный опыт, которые не заменитт самыми новенькими книжками и экзаменами..
и помогали реально, и с дитем, и с бабушкой..
другое дело, что обычному гражданину опыт взять негде, так пусть хоть курсы..
только без фанатичного "я читал новую книжку. а они старую"

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2011 18:10]

Объясняю. Турбаза в горах, заповедник, ближайший поселок - 7 км пешком по горной тропе либо 10 км по серпантину. Ждать до утра было нельзя, там не только ужи водятся, но и гадюки. Ребенку - 4 года, сказать, как долго он ревел после укуса - не может. Рука сильно опухла. К тому же, неизвестно, аллергичен ли ребенок. Нельзя было оставлять его на месте. Он неделю потом под капельницами лежал. Дело было в Казахстане.

В институте я училась. :-)

Согласен!

потому и пишу, что не надо самолечением заниматься. Лучше дождаться скорую... Самый правильный подход. И контролировать их наверное стоит, но вот мешать их действиям нет - максимум - попросить объяснить, почему только димедрол колют без анальгина, для примера...

Я согласна, что не всегда вина скорой, что они так долго добираются, даже в 99% именно не их вина. И мне помогали врачи скорой, и с мамой, и с сыном. Иногда заходят - и видишь именно профессионалов, но пару раз приезжало просто нечто, я знаю и то больше. Не особо там люди задерживаются, на такую зарплату жить тяжело, а работа очень тяжелая. К сожалению, не в почете у нас эта отрасль.

...