Нужны ли Курсы первой доврачебной помощи Родителям и Детям

ЛоGик
От пользователя Кобра.
но если скажете, что не знакомы и не с вами не согласовано - не поверю

я скажу.

мы не знакомы. просто считаю тему важной и решил не нападать на человека по мелочи а помочь... и Антону и тем, кому по какой либо причине будет интересно пройти такой курс. Заодно и тем, кто хотел бы пройти курс и нашел эту ветку.
0
От пользователя ЛоGик
мы не знакомы. просто считаю тему важной и решил не нападать на человека по мелочи а помочь

а как вас занесло с этим именно на форум, где вы ни разу ранее не отметились?
4 / 0
Кста, к стыду своему, только недавно из ребенкиной любимой передачи "Галилео" узнала, что общепринятое "не в то горло попало - похлопай по спине" требует как минимум наклона вперед, иначе может усугубить проблему..
И про другие неудачные виды первой помощи там было...
0
РиКузя
От пользователя Кобра.
ни разу ранее не отметились?

Как впрочем и на форумах, ссылки на которые приведены в первом посте :beach:

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2011 14:20]
0
Itan
От пользователя Кобра.
там есть.
и всегда было
в НВП и ОБЖ
но коряво

программа по ОБЖ писалась в 1974 году. Она устарела кардинально. начиная хотя-бы с того, что перелом надо выправить, и сделать жесткую шину. Данный "жест взаимопомощи" может убить человека. В современных нормах оказания помощи этого делать нельзя. Дальше, при Черепно мозговой они рекомендовали язык булавкой пристегивать к воротнику... Бред! Кто из нас носит с собой булавку постоянно?
От пользователя Кобра.
более того, в УПК есть и маникены, и помещения, там энтузиаст может бесплатно провести более качественные курсы

Увы - энтузиаст НЕ МОЖЕТ! Они ГОС контора. Пустить на свою площадку частника - не могут пустить на свою площадку. Только за БОЛЬШИЕ деньги и риск быть уволенным...
От пользователя Дочь сaмурая
ОБЖ ведут так коряво...в нашем классе им на 1 занятие поставили жуткий фильм, после которого полкласса тошнило... больше напугали, чем дали знаний...
0
От пользователя Itan
В современных нормах оказания помощи этого делать нельзя.

так, подробнее плиз. шину уже не накладывать???
травматология серьзно продвинулась в этом за последние 30 лет?
От пользователя Itan

Пустить на свою площадку частника - не могут пустить на свою площадку.

пробовали?
бесплатно - обычно легко.
"у нас в гостях на занятии дипломированный спасатель.."
а вот денег не заплатят, это да..

От пользователя Itan

Дальше, при Черепно мозговой они рекомендовали язык булавкой пристегивать к воротнику

не при ЧМТ, а при эпилептическом припадке..
травмы часто бывают в доступности булавок, прямо дома :-)
чмт и сотрясы вообще тема сложнодиагностируемая, но самая распространенная у родителей мелких детей..
старший еще может сам определить ретроградную амнезию, а у малыша часто и не понять, насколько серьезна травма... рвота не всегда есть, особенности поведения туманны :-(


[Сообщение изменено пользователем 22.02.2011 14:33]
2 / 0
ЛоGик
От пользователя Кобра.
а как вас занесло с этим именно на форум, где вы ни разу ранее не отметились?

Читаю.

Говорить пока было не о чем...
От пользователя Nata_Y
Как впрочем и на форумах, ссылки на которые приведены в первом посте :beach:

ага... вообще сегодня зарегистрировался... Вчера в пол глаза смотрел темы...

И большое спасибо, что смотрите за мной... ;-)

Вот только давайте перестанем обсуждать мои предполагаемые отношения с Итаном и вернемся к теме.

прошу таки придерживаться темы первого поста... Как тредстартер...
2 / 1
Второе по частоте для родителей малявок после сотрясов имхо "ребенок проглотил.... "
ну как вариант - батарейку
что делать?
0
От пользователя ЛоGик
Говорить пока было не о чем

а тут вдруг стало.. :-)
ладно, поверим :-) :-)
дадим возможность Антону заинтересовать ответами по делу
1 / 0
Itan
От пользователя Кобра.
ста, к стыду своему, только недавно из ребенкиной любимой передачи "Галилео" узнала, что общепринятое "не в то горло попало - похлопай по спине" требует как минимум наклона вперед, иначе может усугубить проблему..

Вообще-то хлопать по спине при неполной непроходимости дыхательных путей вообще нельзя... Кроме грудного младенца, но его надо правильно держать...
От пользователя Кобра.
так, подробнее плиз. шину уже не накладывать???
травматология серьзно продвинулась в этом за последние 30 лет?

Накладывается ОБЪЕМНАЯ шина. При этом НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не трогать и не смещать поврежденную конечность. Шина в виде плакатов о первой помощи, которые висят везде и всюду - не накладывается
От пользователя Кобра.
не при ЧМТ, а при эпилептическом припадке..

Эплиптический припадок имеет 2 стадии - активную и пассивную. В активной Вы не разожмете ему рот в принципе - все мышцы напряжены. И даже более того - часто эпилептики откусывают себе кончик языка. А во время пассивной стадии не надо издеваться над человеком - чтобы он не задохнулся надо просто перевести его в восстановительное положение. Состояние позволяет. так что на надо во время припадка колоть язык булавкой - ничего хорошего не добьетесь. Это старый метод. Причем очень старый. И теперь не применяется так же как и шина.
От пользователя Кобра.
чмт и сотрясы вообще тема сложнодиагностируемая, но самая распространенная у родителей мелких детей..

ЧМТ отличается. как минимум тем, что синяки не только под глазами а вокруг глаз. Ну и кровотечения из ушей в 97 процентов случаев...
От пользователя ЛоGик
прошу таки придерживаться темы первого поста...

Ну я не сравниваю курсы и не оставлю отзывов. Но на вопросы по медицине буду отвечать, если возможно...
0
Itan
От пользователя Кобра.
Второе по частоте для родителей малявок после сотрясов имхо "ребенок проглотил.... "

тут всё просто. я писал в ветке про "Ребенок тупит"

Цитирую близко к тексту:

"Если есть возможность - обратитесь к профессионалу"

Общий смысл следующий. Первая Доврачебная помощь нужна для того, чтобы НЕ ДАТЬ УМЕРЕТЬ. Вылечить - работа врача. Но всегда лучше знает да и возможностей у него побольше.
0
От пользователя Itan
ЧМТ отличается. как минимум тем, что синяки не только под глазами а вокруг глаз. Ну и кровотечения из ушей в 97 процентов случаев...

Вы меня неприятно удивили и посеяли сомнения...
Ужо я лежала с чмт и сама, и с дитем, насмотрелась в отделении..
НЕ любой сотряс, требующий серьзного лечения, дает синяки и кровотечения.
В нашем случае была ретроградная амнезия без всяких синяков...
Не всегда в жизни все как в учебнике :-(
Вот за что я люблю практиков.

От пользователя Itan
Накладывается ОБЪЕМНАЯ шина

что сие?
объямная повязка - знаю, объемная шина - не знаю

От пользователя Itan
"Если есть возможность - обратитесь к профессионалу

ежу понятно.
если нельзя сразу позвонить в скорую, при каких съеденных таблах вызываем рвоту?

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2011 15:05]
0
а вам приходилось проводить легочно-сердечную реанимацию в реальных случаях?
0
vitaha
Антон, а не пошли бы Вы в........... школу учителем ОБЖ. За з/ту и манекены окупили бы, и дети бы, даже если не хотят, пришли бы.
2 / 1
От пользователя Itan
Вообще-то хлопать по спине при неполной непроходимости дыхательных путей вообще нельзя..

гм, а я недавно читала, что надо, но наклонимши..
0
Itan
От пользователя Кобра.
что сие?

тема курсов ;-) приходите или гугль вам поможет...
От пользователя Кобра.
при каких съеденных таблах вызываем рвоту?

при любом отравлении необходимо вызывать рвоту, причем промывать желудок минимум несколько раз...

Ничего не предпринимаем только при внутреннем химическом ожоге...
От пользователя Кобра.
а вам приходилось проводить легочно-сердечную реанимацию в реальных случаях?

Слава богу нет. Это довольно редкое мероприятие... Далеко не все врачи скорой помощи за свою жизнь хотябы один раз с ним сталкиваются... Но я к нему готов и знаю что делать не из книг, а на рефлексах, когда применяешь навыки не задумываясь...
От пользователя vitaha
Антон, а не пошли бы Вы в........... школу учителем ОБЖ. За з/ту и манекены окупили бы, и дети бы, даже если не хотят, пришли бы.

Фу как не по джентльменски...

Витаха - я не хочу преподавать ОБЖ так как в плане оказания первой доврачебной - это убожище, которое больше калечит, а преподавать другое нельзя. Да и мне как то надо семью кормить... Учитель не дает тех доходов, которые я имею сейчас... Да и учить кого бы то ни было без его желания закончил лет как 10 назад...
От пользователя Кобра.
гм, а я недавно читала, что надо, но наклонимши..

Вполне возможно где-то еще есть старая информация о том, как это делать... Современный стандарт оказания первой доврачебной помощи по стандартам Красного Креста и полумесяца утверждает, что нет...
0
vitaha
От пользователя Itan
Да и учить кого бы то ни было без его желания

Как раз тот случай, когда нужно учить всех, ни кто не знает когда это пригодится.
0
ЛоGик
От пользователя vitaha
Автор: vitaha [Свой человек в форумах: 36, 60, 61, 96] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 22 Фев 2011 14:57

Антон, а не пошли бы Вы в........... школу учителем ОБЖ. За з/ту и манекены окупили бы, и дети бы, даже если не хотят, пришли бы.


МОДЕРАТОР, НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ УДАЛИТЬ ДАННЫЙ ПОСТ ИЗ ТЕМЫ, КАК СОДЕРЖАЩИЙ ИНФОРМАЦИЮ, ИДУЩУЮ В РАЗРЕЗ С :

3.4. Недоброжелательное отношение к другим участникам форума, дискриминация по любому признаку;

Так же, данный пост идет в разрез с темой, заявленной мной, как автором.

на грубость Вам указал, нажав на клавишу, сообщить модератору.

Заранее благодарен. Логик.
2 / 2
От пользователя Itan
приходите или гугль вам поможет

там уже была
он тока объемные повязки знает
или объемные шины для колясок..

От пользователя Itan
Да и мне как то надо семью кормить

это совершенно понятно..
если бы не было предыдущего разговора про некоммерческое желание поделиться знаниями

От пользователя Itan
Слава богу нет. Это довольно редкое мероприятие... Далеко не все врачи скорой помощи за свою жизнь хотябы один раз с ним сталкиваются... Но я к нему готов и знаю что делать не из книг, а на рефлексах, когда применяешь навыки не задумываясь


травмы - штука не новая, я где-то больше доверяю практику, учившемуся много лет назад, чем человеку, прочитавшему самаую-самую новую брошюру

уж больно вы меня смутили перлами про диагностирование ЧМТ..
насколько после этого доверять остальному?

в общем, буду думать и советоваться, где лучше изучать вопрос..

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2011 15:15]
0
Itan
От пользователя vitaha
Как раз тот случай, когда нужно учить всех, ни кто не знает когда это пригодится.

Не готов. Тот кто не чувствует необходимости в этих знаниях - не будет учиться. Сходит, посидит, но ничего не запомнит. Проверено на практике..

А пригодиться может каждому... Я один раз прошел мимо так как не знал как помочь... Лобовое столкновение на дороге в феврале прошлого года...
0
vitaha
От пользователя ЛоGик
Недоброжелательное отношение к другим участникам форума, дискриминация по любому признаку;

Не заметил где это, разве что мое раздумье в качестве многоточия :-D , так указав на это, Вы сами своими мыслями оскорбили Антона.
От пользователя Itan
Я один раз прошел мимо так как не знал как помочь...

А чему Вы тогда решили учить других, да еще и за деньги?????
3 / 0
Itan
От пользователя Кобра.
это совершенно понятно..
если бы не было предыдущего разговора про некоммерческое желание поделиться знаниями

поверьте, я на моем месте работы зарабатываю гораздо больше, чем могу при помощи курсов по себестоимости...
От пользователя Кобра.
а что приходилось в реале..

список был в удаленной ветке, думаю Вы его читали...
От пользователя Кобра.
травмы - штука не новая, я где-то больше доверяю практику, учившемуся много лет назад, чем человеку, прочитавшему самаую-самую новую брошюру

Хорошо.
От пользователя Кобра.
уж больно вы меня смутили перлами про диагностирование ЧМТ..
насколько после этого доверять остальному?

Посмотрите инструкции. Найдите методички от Красного креста и Вы увидите, что я был прав.

Кстати по нормам оказания ПДП любая травма расценивается как наиболее тяжелая, при симптомах. если есть подозрение на вывих и перелом - будем считать что перелом, пока врачи не скажут обратного. То же самое и с ЧМТ и сотрясом (кстати иногда и с переломом носа)...

Это тоже есть в курсе ПДП
0
РиКузя
От пользователя Кобра.
НЕ любой сотряс, требующий серьезного лечения, дает синяки и кровотечения.

Конечно, не любой :-)
Синяки под глазами (так называемый, симптом очков) наблюдается, в частности, при переломе основания черепа.
Как, кстати, и кровотечение из ушей.

На мой взгляд, очень странно, что человек, собирающийся учить других, этого не знает.
6 / 0
РиКузя
И о переломах.
Вопросы оказания первой помощи интересовали меня ещё в детстве.
Так вот, не припомню я такого, чтобы где-то говорили о вправлении перелома. Всегда и везде - только о мобилизации подручными средствами.
4 / 0
От пользователя Itan
Посмотрите инструкции. Найдите методички от Красного креста и Вы увидите, что я был прав

а зачем мне в ваши методички, если я в детском и взрослом нейоротделении видела, что ваши сведенья сильно недостоверны???
вы к экзамены КК готовите или помощи?
2 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.