Ребенок тупит -.-

пост № 5

Robert » 15.07.2009 15:31

Уважаемая Иришка.
Добрый день. Сейчас вся программа гуляет по Валдаю, я сижу в сторонке, жду автобуса "обратно" и решил Вам написать. Хорошо, что Вы волнуетесь за "чужих" детей. Восхищен Вашим стремлением рассказать правду и открыть глаза родителям на истинное положение вещей и детей на программе. Жалко, что Вы отказались от подробного обсуждения и концепции программы и системы безопасности, хотя, мне казалось, я много раз предлагал это.
Начну по-порядку. С конца )) Я никогда не отказывал родителям, родным и друзьям приезжать на программу и видеть все своими глазами, да многие и приезжали и еще приедут. О чем я прошу - так это предупредить и договориться. Бывает, хотя и очень редко, когда визит родителей нежелателен. И не с точки зрения "замести следы" или "сделать нарядным фасад" (это нереально, даже если очень хотеть), а с точки зрения психологической безопасности детей и всей программы. Разные были случаи за 16 лет которые я провожу подобные программы. Только со всеми мы справлялись и во всех ситуациях находили решение. Поэтому присоеденюсь к вашему призыву - приезжайте и увидьте все своими глазами. Только, огромная просьба, позвоните ДО выезда на телефон программы и согласуйте это. Еще могу заметить, что дети часто сами приглашают своих родителей, и не сцелью "спасти" и "эвакуировать" а с целью погордиться тем, что у них там происходит.
Хочу еще отметить, что все страшилки я и сам рассказываю родитеям и участникам будущей программы, что бы они максимально точно представили в каких условиях будет проходить погамма, что будет, а чего точно не будет и так далее. Даю информацию по обеспечению безопасности и так далее. Мне не нужно, что бы на программу приезжали дети, котоые не хотят там быть. Я понимаю, что эта программа не для Вас и Ваших детей. Но поверьте, что она продуманна и вполне отвечает тем ожиданиям, которые есть как у детей, так и у их родителей.
Не знаю, чем я уж так Вас испугал. Возможно я был несколько эмоционален - я только что пришел из оплыва по всем точкам, сплавал "на белый флаг" (это сигнал о помощи) и привез участника в лагерь по медицинским показаниям, не смотря на явное сопротивление этому решению, как самого участника так и некоторых инструкторов и других участников его "точки". Хотя ходят слухи о том какой я страшный. )) Я только не очень понял про "маленьких мальчиков" - это только про мальчиков или о всех детях
Милиция... Я, подходя к Вам, когда Вы разговаривали с Лизой и Гришей, слышал это слово. Я готов разговаривать с кем угодно, включая и милицию. Это не самые приятные моменты, хотя вполне допустимые. Я не могу понять, что могло "испугать вожатых", ну не так уж и важно - возможно это просто Ваша интерпретация, которая с реальностью может и не совпадать. ))
Про еду... говорить не буду... Все верно - сами в консервной банке (предварительно обоженной) готовят что хотят. Макароны, насколько я знаю, у них получались волшебные. ))
Про оградить доступ... Место проведения программы достаточно удаленное. Местные про нас знают и принимают. Вновь появляющихся немного, да и с ними можно договориться. Оградить место колючей проволкой..., мне кажется, более верный способ нарваться на неприятности. Сейчас все участники гуляют по городу. Сами ... одни ... группами по 4 и более человек. И знаете как они счастливы оказаться САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. Я вполне осознаю риски. Между прочим, за всех участников я несу уголовную ответственность. Я верю в разумность каждого человеека, в систему безопасности и в людей в целом. Бай бог мне не разочароваться в этом.
Проживание зайцев на точке ... Да... иногда они промокают и даже мерзнут ... Только как можно научиться самостоятельно следить за вещами, если за ними следит кто-то другой? Ничего критического на точке не происходило - пенки есть, шалаш есть, огонь горит, спальники сухие, настроение - рабочее. Возможно Вы попали на момент "тухлежа" когда они себя жалели, возможно своими вопросами и своим вмешательством создали этот момент, а может, просто неправильно поняли их взгляды. "2 точка" - так называется то место куда Вы зашли. Я не очень понял как Вы шли 200 метров до базы 15 минут. Эта самая безопасная точка - на нее мы высаживаем самых мелких и самых "тревожных" зацев. Бывали случаи, когда они сами приходили на базу за помощью. Их хорошо слышно с базы и байдарка на сигнал о помощи доходит до них за 2-3 минуты, а инструктор Тигра добежала по тропе на срочный вызов за 3,5 минуты. Я, кстати, очень восхищен этими перцами, что они никуда с точки не ходили, а когда, бродя за дровами, "нашли" 1-ую точку, и захотели на нее переехать - они дождались оплыва и попросили "пересадить". Но поскольку, уже вечерело инструктора поговорили с ними и зайцы решили не переезжать, а остаться на прежднем месте. Уважаю людей которые могут осознанно соблюдать правила и выражать собственное мнение.
Пока писал уже уехала первая партия участников. Собирается вторая на месте сбора - счастливые, усталые, возбужденные. 5 часов "свободы, ограниченной правилами безопасности" в городе подходят к концу. После завтра - пересменок. Приедут новые... новые вопросы, новые возможности, новые решения...
Я еще раз приглашаю Вас к обстоятельному разговору. Может я чего и упускаю, а может и нет. Может на что-то Вы смотрите немного предвзято. Только переговоры, с моей точки зрения, могут привезти к пониманию, принятию и пониманию.
Счастливо! Еще раз спаибо за волнение за судьбу "чужих" детей.

[Сообщение удалено пользователем 15.02.2011 11:44]

безотносительно от - пара грязномокрых малявок в лесу без присмотра напрягут среднестатистическую женщину, это норма.
раз туда случайно зашла она, то мог и малоликто

Прикольно!

Ну что ж! Всяк родитель может строить судьбу своего ребенка как вздумается!
Я сею доброе, такой экстрим меня не впечатляет, а вернее, я надеюсь - такие знания моим окружающим не пригодятся, очень надеюсь.

Вот для чего Вы это постоянно повторяете? Мне кажется, что все уже в курсе этого.

ВАМ ЭТО НЕ НАДО! ВАШИМ ДЕТЯМ ЭТО НЕ НАДО! МУЖУ НЕ НАДО! ВНУКУ (внучке?) ЭТО НЕ НАДО!

так зачем это повторять ПОСТОЯННО? убедить себя или повторить себе?

и кстати, тетка совершенно права, что дошла до лагеря и узнала чекаво
старая система контроля детских лагерей распалась, занимается этим кто угодно, набирают кого попало, отработанных годами правил не знают..
в прошлом году в крыму утонуло несколько детей в присутствии вожатых (где-то там издали на берегу отдыхали) - ситуация совершенно идиотская - ни вожатые, ни директор лагеря понятия не имели о правилах купания группы детей на новом месте, без ознакомления с которыми под подпись нас в прежние годы вообще не допускали к вожатской работе.

Увы из-за халатности взрослых погибли дети... Да такое бывает. Просто не надо пить на берегу и нормально организовывать обучение инструкторов. А не набирать на сайтах инструкторов, которые согласны, чтобы отдохнуть на юге ехать и бесплатно. Работа инструктором это именно Работа. 24 часа в сутки. И если человек едет отдыхать, то он просто не нужен...

Антон! Прекрати орать на меня. Сильные эмоции-зло. Ты говоришь что хочешь и я говорю что хочу. Не нравится, можешь игнорировать. А затыкать рот не можешь. ;-)

И в мыслях не было.

Да флудеры они такие... Флудеры! Только обычно этим в 16 занимаются. К 18 уже проходит... Взрослею что-ли?

Ну и чуть не забыл... Мы теперь на ты?

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2011 12:23]

Все время думаю.... вместо того, чтобы деткам дать понять, что всегда и неприменно найдется человек, который поможет, если наступят трудные времена и с другой стороны научить старших деток заботится о младших бедных малышей, не сумевших "понравится" старшим отправляют "найти себя", которые скорее всего и были такими


Сердце болит все время, когда думаю про этих деток.
В своей взрослой жизни поняла, что за себя ответственность дети все равно возьмут, ибо вырастут и придет время жить свойе жизнью, а вот брать ответственность за другого....слабого...младшего...одаренного... лагеря Антона не учат. Коллективная ответственность-это пустой звук

Вообще, надо бы вернуться к миценатству....не порошком и памперсами отмазываться в виде подачек, а действительно помогать людям! Каждый день! Отдельно взятому человеку: заметить старушку, не рискующую спуститься с обочины, ибо лед.... открыть входную дверь для другого человека, дать возможность выучиться талантливому ребенку, а не выжать из него максисум денег, пока он мал и забавен....а потом выкинуть .... звонить и ходить к родителям, чтобы они чувствовали себя нужными.... целовать и обнимать детей, делать все, чтобы они чувствовали себя защищенными...

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2011 13:22]

;-)

Я не был на программе и пока только смотрю имеющуюся информацию. Но по поводу этого высказывания таки хотел бы заметить.

Зачем детям врать? На данный момент общество так поступать не будет. Увы в последний раз с таким поведением я сталкивался в своем детстве, во время учебы, когда еще были пионеры и октябрята. Мы на самом деле помогали друг другу... Теперь общаясь со своим я этого не вижу...

Я был бы против насаждения таких, на мой взгляд, изначально ложных взглядов на мир...

Есть такая пословица: что посеешь, то и пожнешь!
В 4-6 лет ребенка надо любить, оберегать, а не бросать одного в лесу.... Мне общество всегда помогает, ибо я ему не вру. Не далее как вчера выяснилось, что преобретя 3 месяца назад стиральную машинку я не проверила комплектацию и в сборе не оказалось одного шланга. Я верулась в магазин и рассказала эту глупую историю. Мне выдали шланг поверя на слово. Просто выдали.
Кста, вчера же мне попался мальчик, который прошел курс продаж!!!! В Антее, в Центре..... мне нужен холодильник....ведет к одному единственному,говорит-бери! Я спрашиваю, а еще?! А он-остальные все дерьмо.... Выбрали с грехом пополам за те же деньги холодильник, "ничуть не хуже" как он же потом сказал....Пока оформлял холодильник, спросил есть ли стиральная машина, "он не собирается мне продавать стиральную машину"....просто каким порошком стираю.....
А вот теперь на рынке есть ....порошек, который включает в себя.... и всего-то за.... Говорю ему ежесекундно: остановись!!! Мне ничего не надо!!!! А он продолжает как глухарь на току!!!!

Ему явно показывали "плохой" мир, в котором либо он "нагреет лоха", либо сам станет им!
Мой мир ярче, мягче, добрее и красивее!!!! :beach:
Я понимаю зачем родителям самостоятельные детки, но я знаю, что только любовь может вырастить адекватного человека.

отрываетесь, пока оппонент в бане?

Одно другому не мешает.
Иногда ребенку необходима встряска, честно. Смотришь на мальчиков 10-12 лет, а они такие нюни, не могут ничего сами решить даже за себя, не то, что за кого-то взять ответственность. Я - за то, чтобы отрывать детей от маминой юбки. Может, потому что воспитываю сына одна и боюсь, что вырастет некое мужеподобное существо вместо надежного человека.
Единственное - я за то, чтобы это было в адекватных условиях, с адекватными людьми и адекватной системой контроля.
Почти в любом коллективе рано или поздно появляется изгой. Иногда нужно помочь именно ему, а иногда - коллективу. Найти эту грань мне, например, безумно трудно. Но я все равно за то, чтобы дети сами пытались решать проблемы, пусть под контролем, но, лучше, чтобы контроль был незаметен детям. Чтобы они понимали, что каждый из них берет ответственность за себя и за другого. И, повторюсь, рядом должен быть человек, которому я доверяю. На острова, в лес, на море за 2000 км - куда угодно я могу отпустить своего ребенка, но не с каждым. А доверие нужно заслужить. Не рискну отправить ребенка с чужим, незнакомым человеком, даже при наличии кучи дипломов и характеристик. С проверенным - отпущу. Если ребенок САМ согласится (захочет) оказаться отдельно от компании на какое-то время - против не буду. Я вот только пытаюсь понять, кто те люди, которые ТАК рискуют чужими детьми? Как они могут взять этот риск на себя? Антон писал про уголовную ответственность, если что-то случится. Так ведь это не самое страшное, что тебя общество осудит, а вот как жить, если по твоей вине случится беда, пусть даже не смертельная.

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2011 11:22]

Вы знаете.

Посмотрел, сколько ругани стоит из-за этой программы, да и пообщался с Антоном непосредственно... Решил поподробнее узнать о программе... :-)

Нашел форум программы и почитал его. Посмотрел видео с Туйкиным, с детьми. Пообщался с другими инструкторами программы (москвичами).

Заметил следующее:

Если просто читать бортовые журналы и письма участников на большую землю, складывается ощущение, что всем всё нравится. При этом дети рвутся остаться на программе еще и еще раз. Начиная с того, что остаются на следующие смены и заканчивая тем, что многие дети ездят туда много лет подряд. Многие после неоднократных посещений программы становятся там же инструкторами... Другие программы и семинары которые проводит студия Вершитель мне показались адекватными и продуманными на очень качественном уровне.

Для себя принял решение, если мой согласится, то обязательно отправлю его на программу.

После пройденного обучения у Антона, оценил уровень подготовки персонала. Как медицинской, так и общий уровень образованности (на курсах присутствовал инструктор с той же программы - ССР 2 смена, Святослав).

Я доверяю этим людям. Мне показалось, что они получают удовольствие от того, что делают и делают это на совесть... Большинство местных программ и инструкторов мне понравились куда меньше. Если сравнивать с тем же Т. Игра, то уровень последней вообще вмоих глазах сильно упал. Начиная с того, что они как раз и переняли программу Остров Ро с ССР компамании Вершитель, и заканчивая поведением инструкторов. Я был в шоке, когда увидел и услышал год назад, во время проведения праздника в спорт комплексе Динамо, заявление от инструктора, который работает с детьми на воде, о том, что он крутой, по этому может не одевать спасательный жилет...

С уважением. Логик.

Так вот прямо сразу, посмотрев видео, побыв один раз на курсах - и поверил полностью и безоговорочно?

ну я как минимум заинтересовалась..

Для меня это остро не стоит, я нашла человека, с которым отправляю сына, потому и вряд ли менять что-то буду, да и он сам не захочет. Но в жизни каждого ребенка должно быть хоть одно авантюрное (на самом деле - хорошо спланированное и безопасное) приключение. Главное, найти человека, которому доверяешь.

Конечно нет!

Не безоговорочно.

Просто я посмотрел альтернативу. Эти люди как минимум меня убедили в своем профессионализме, как инструктора.

С ними приятно общаться. Они не скрывают, что и как будет на программе. Ну и самое главное - я видел, как подготовленны рядовые инструктора их программы. Меня это вполне устраивает. Когда начальник лагеря - профессиональный спасатель, работал еще в Армении во время землятрясения и после этого в Склифе 8 лет + такая подготовка инструкторов + практикующий детский доктор на программе.

Мне кажется, что с безопасностью там всё в порядке. Ну и даже если мой сломает руку или ногу. Ничего страшного. если будет оказана своевременная помощь... Зато какие восспоминания и рассказы о лете...

Кто-то просто съездил на море... А мой - сломал руку в экстримальном лагере сидя один на острове ;-)

Хотя конечно, лучше без такого экстрима...

:-D :-D :-D Так он добился?! НИЧЕГО случайного не бывает. Он слишком напорист и эмоционален.... ;-) остановится не может? А если попадется вредный ребенок.....

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2011 14:18]

А типа вы не прочитали...

+100500 я считаю так и надо действовать,а не ныть как создатель темы!!! молодцы,адекватные родители!

А где написано?!

Понял - типа не прочитали...

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 13:23]