религия - орган государства?

ооо у меня много вопросов. можно задавать?

морально- этическое воспитание дают папа с мамой... церковь и религия вообще- суть шоры и догматы, философско-сказочная доктрина, умело поствленная на коммерческий фундамент.




поддерживаю! а на сэкономленные от строительства погремушек деньги лучше открывать спортивные и досуговые центры для детей. Деткам надо развиваться, а не псалмы слушать.

У меня тоже есть очень хорошие знакомые мусульмане. И христиане. Со всеми отличные отношения. Я отношусь плохо не к ним лично, а к религии.
И есть много знакомых среди неверующих людей, которые не делают чего-то недостойного в силу морально-этических норм, воспитанных НЕ в религии, а просто в нормальной интеллигентной семье. Прекрасно воспитанные люди, которые обошлись без всякой религии.

Читайте внимательнее: я пишу про преступления христианства в целом, не только церкви.

А тут не надо делать вывод: "Святой князь Владимир" было написано в кавычках. Я прекрасно знаю, что он не был тогда святым. Сути его преступлений это не меняет.

Еще раз: я пишу о преступлениях не церкви, а христианства в целом.
Что значит "обвинение голословное"? То, что Русь крестили огнем и кровью - это факт, уважаемый. Понятно, что РПЦ не было, но это обвинение не против РПЦ, а против христианства, которое сейчас в России проповедует РПЦ.

Неправда, не надо искажать мои слова. Во-1, не обозвал рабами, а говорил о рабской идеологии, а во-2, не все поколения, а только последние 2 тыс.лет :-) ДО христианства "рабов божьих" не было, и люди не молили о прощении, стоя не коленях.


А по поводу абсурдов христианства... их множество. Объясните мне одну вещь... Библейская история - это история только еврейского народа. Ну а другие-то народы откуда произошли? Откуда произошли русские, белорусы, украинцы, татары, грузины, киргизы, казахи, таджики, литовцы, китайцы, японцы, индийцы, турки и сотни других народов? Какова история этих народов? Я лично русский и по крови и по духу. хочу знать происхождение русских и русской истории. Покажите, где это написано в Библии. Этого нет. Тогда зачем мне эта книга? И зачем эта книга всем другим народам, кроме евреев? Почему вместо изучения русской истории нам навязывают изучение еврейской истории? Почему учение иудейской секты "Назаретская ересь" стало религией русского народа?


Вот примерная суть того, что говорят попы (слышал, когда был в подмосковье):

Счастья на земле нет, счастье там, в раю, на небе, и если ты, раб божий, будешь себя хорошо вести, то, ТАМ, когда ты сдохнешь, ты будешь счастлив…
Батюшка, а когда же счастье на земле то будет???
А это милый когда будет страшный суд!!!
А когда он будет, батюшка???
А это милый никто не знает...

Как Вам этот бред?


Раз так много читаете Библию, не сочтите за труд почитать Лео Таксиля "Забавная религия".

[Сообщение удалено пользователем 22.06.2009 14:59]

Да на здоровье. Я и не писал нигде, что нельзя достойно воспитать человека без религии.



Читайте внимательнее Ваши посты Выше. Полемика началась с того, что Вы стали обвинять РПЦ в предательстве русского народа.
Я у Вас попросил фактов именно об этом. Вы уже ополчились на все христианство. Ну припомните уж тогда и насильственную христанизацию индейских народов Нового Света. А нужных фактов, касаемо именно РПЦ так приведено и не было.




Так не только Русь. Всех так крестили.Включая святого Олафа в Норвегии и святого Стефана в Венгрии. Да и мусульманили, к слову сказать, примерно таким же образом. Язычники поступали проще. Убивали различными способами, да и дело с концом.



Хорошо, тогда какая идеология, по Вашему не рабская? Идеология верующего-рабская, социалистическая-рабская. Нынешняя идеология Вас вполне устраивает?



Уважаемый, а немного ли Вы хотите от нескольких евреев, описывающих события в разные времена? Может быть, Вы не в курсе, но в те времена самолетов еще не было. И соответсвенно, передвижение было ограниченно. Поэтому гоу ту изучать историю и не лезьть в Библию по этому поводу. Вам для информации. Окончательно украинский и белорусский этнос сформировался только к концу 16-века. Причем тут упомнание о них в Библии? Русский несколько поранее. Но все равно. События относящиеся к Киевской Руси нельзя относить именно к русскому народу и никакому более. Потому что с ними соседствовали и другие народы. В частности, мордва.
Поэтому не требуйте от Бблии слишком многого. Вы еще Петра Первого обвините в том, что он не создал отечественно авиации...

:-D :-D :-D


Любезный, а Вы за хлебом в какой магазин ходите? Канцелярских товаров, не? Че тогда глупые вопросы задавать. Читайте учебник истории. Не читайте библию. Зачем Вам это?
:-D :-D :-D


А кто Вас заставляет ее читать? ымм?



А кроме еврейской истории Вы там ничего не увидели?

:-D :-D :-D


Кто и где Вам это навязывает? Можно подумать, так Вы историю своего народв вшколе прилежно изучали....

:-D :-D :-D
Судя по тем ляпам, что Вы выдаете, так понятие об истории русского народа, вы имеете весьма приблизительное...
:-D :-D :-D


Ну кось, ну кось, откель такое название? Впервые это слышу...



изучайте историю: из Византии к нам пришло....
А как? про то в учебнике истории подробнейшим образом написано...
мне надоело уже Вам историю преподавать...

:-D :-D :-D


Я даже не знаю, где этот бред Вы слышали. Особенно в Подмосковье, по Вашим словам...

:-D :-D :-D
За все время посещения Верхотурских церквей и здесь Храма-на-Крови я ничего подобного не слышал....
:lol: :lol: :lol:


Киньте ссылку любопытства ради....

вопросы уже можно писать?

конечно, пишите! Здесь историю преподают! :-D

вау
сейчас
буду задавать по одному вопросу, чтоб не сложно отвечать

вот у адама и евы родились дети. а потом? братья вынуждены были жениться на родных сестрах? а почему тогда им можно было а сейчас церковь запрещает?

О, замечательно! Наконец-то слова согласия, а то ""насаждение" культуры с телевизора, типа "в голове ни бум-бум, малолетка дура дурой." " :-D

ну хоть что-то вы опять признали - что именно "как" крестили Русь. Выходит, я приводил, все-таки, факты :-)

Тут Вы тоже косвенно (!) признаете, что я НЕ называл людей рабами, в чем Вы меня обвинили сначала.

При чем упоминание о них в библии, Вы спрашиваете? Тут Вы тоже, опять в косвенной форме, выражаете согласие, что библия описывает историю именно еврейского народа.
Вопрос надо ставить тогда по-другому: при чем тут библия? При чем тут христианство?!? Какого хрена христианство делает на Руси, раз это еврейская религия???

Историю в школе изучал действительно прилежно, но многое в учебниках истории искажено, к сожалению... зато ничто не мешает изучать ее сейчас, благо лапы христианской цензуры не везде способны достать..

Зато, я смотрю, Вы имеете замечательное представление об истории еврейского народа ;-)

Как там в Библии говорится? "Ищите и обрящете". Две тысячи лет назад христианство было религиозной сектой.
quote]Киньте ссылку любопытства ради.... [/quote]
Наберите в поисковике "Лео Таксиль забавная религия скачать", у меня нет точной ссылки, есть только уже скачанный файл.

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2009 00:39]

Вы научитесь читать или нет? Выше я так же и писал, что воспитание может быть и вне религиозным.....
У Вас такой тест, будто Вы меня на слове ловите. А между тем, проще прочитать то, что написано выше....
:-D :-D :-D


:-D :-D :-D
Уж не представляете ли Вы себе, что в школе я вырывал страницы из учебников истории? Эти факты широко освещены в любом учебнике и РПЦ этого не отрицает. Только одно "но": РПЦ как организации тогда еще не существовало. И крещение Руси, да не только Руси, но и остальных государств был шагом политическим, а не рилиозным.В частности, святой Стефан после крещения Венгрии был коронован послом Папы Римского как король Венгрии. Причины крещения Руси изучите в учебнике истории. Займитесь уже самообразованием....
:-D :-D :-D


Хорошо, Вы Не называли людей рабами, но вот свою концепцию нерабской идеологии так и не написали. Видимо, Вы ее и сами не знаете...
:-D :-D :-D



Батенька, да Вы читать то умеете? Я не косвенно, я прямо признаю, что Ветхий Завет написан именно о еврейском народе. Новый Завет лишь частично. Потому что там есть послания к римлянам, коринфянам, филиппийцам и другим. Так как апостолы проповедовали среди других народов. Не евреев. Святой Андрей, например, среди скифских народов проповедовал.



Да, с историей Вы явно не дружите. А какого хрена буддизм делает в Китае, Японии? Какого хрена японец умудряется совмещать две рилигии: буддизм и синтоизм? А мусульманство что делает на Кавказе, от которого пророк Магомет жил за тысячи километров и ни разу там не был? ымм?

:-D :-D :-D
Не, если Вам не нравится христианство, ваше право. Хотите, чтоб чтоб русич исповедовал коренную религию? Ну так вырежите себе из бревна идолище какое нибудь, вкопайте его, пляшите вокруг него танцы. Кто против то? Вот тока жертвоприношений люди не поймут...
:-D :-D :-D


Чего то я не понял, в какие годы Вы изучали историю, если раньше, в советские годы, на учебниках были лапы христианской цензуры, а сейчас их нет...
Вы ничего не путаете?

:-D :-D :-D


И не только еврейского народа. Но и про другие народы тоже не забываю...

:-D :-D :-D


То чо две тыщи лет назад христанство было сектой, я не возражаю. Это вот название откуда взялось?



Сами придумали?

:-D :-D :-D


Нате Вам, изучите для начала
http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/Main.htm
главу 4-ую хотя бы прочитайте...
потом мы с Вами побеседуем....

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2009 15:24]

Ну и что, что политическим. Это не уменьшает глубину преступления.

Вы так рьяно защищаете РПЦ, что никак не хотите заметить моих слов:



Отвечу Вашими словами: "не присваивайте мне своих мыслей, не надо..." :-D
А по существу: конечно, ее нет в чистом виде. Она, так скажем, у меня в голове, в моем образе мыслей, моих поступках, моих намерениях. Она у каждого своя, если есть. Или по-Вашему, раз нерабская идеология негде не выложена, то надо принимать рабскую?
Скажите, Вам понравится, если Ваши дети будут креститься и просить бога помиловать их, рабов божьих, простить им их грехи и т.п. Не знаю как Вам, но мне противно смотреть на такое. Так из людей делают покорное стадо, которым легко управлять, формируют рабскую психологию.

не путаю. Сейчас закрывают многие сайты, где рассказывается про историю и верования древних славян, а наша "доблестная" РПЦ возмущается, что, дескать, интернет - рассадник экстремизма и ереси. Это называется цензурой, либо попыткой установить цензуру.

Ога, все выходные сочинял! :beach:

"И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. " откуда взялась жена? вы тут не мудрите. так и скажите что сами не знаете.

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2009 21:58]

дальше еще хлеще.
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
откель взялись все эти женщины?

Дык, там такие несуразности по пять на страницу.....

и чо кто то типо прочитал и все понял. конешно если без мозгов читать....

ой давайте по порядку
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо

здрасти приехали. сначала делаем свет и тьму , потом светила. :mad:
откуда свет тогда раз светила только в проекте? зачем светила, раз свет в светилах не нуждается и существует сам по себе? про твердое небо вообще молчу.

пардон, возвращаюсь к старому... а НЕдикарский метод - это называется "толерантность" и "политкорректность", да? Я другого названия не вижу. Только терпилы могут принять такое позорище. Я лично выбираю дикарский метод.

не надо таких преувеличений! Я никогда такого не говорил и к такому не призывал. Я вообще смотрю, у Вас постоянно какие-то крайности - либо черное, либо белое. Представляете, есть промежуточные оттенки!
А когда призывают возлюбить врага своего, это значит подставить задницу врагу, смириться с его волей, предать самого себя и свой род. Вот что предлагается в библии. Вы лично, Святой Йорген, согласитесь проповедовать сие вашим детям?

Ну и что с того, что ВСЕХ крестили? Типа, раз всех, то можно смириться? Раз крестили норвегов и венгров, то и Русь можно? Странная логика. Что значат Ваши слова "всех так крестили"? Вы равняетесь на всех что-ли?

Мда, глубина Ваших познаний поражает воображение... :-D :-D :-D

[Сообщение изменено пользователем 24.06.2009 11:55]

Батенька, а Вам к врачу не пора?
:-D :-D :-D
Мания величия-дело серьезное....
:-D :-D :-D
У Вас значит нерабская идеология, а у нескольких миллионов россиян-христиан идеология рабская. Как же мы, бедные еще живем то?
:lol: :lol: :lol:
Да, это серьезное заявление....
ржунимагуизпадцталапешу....
Что то это мне во время службы напоминает: рота вся идет не в ногу, в ногу я один иду....
:-D :lol: :-D :lol: :-D :lol:



:-D :-D :-D
похохочу малость, комментировать не буду, напишу ниже...


Да Вы и с собственной то идеологией определиться не можете, других учить пытаетесь...

:-D :-D :-D


Мелкота Ваших познаний меня поражает...
:lol: :lol: :lol:
Любезный, прежде чем делать выводы о христианстве и Библии, удосужтесь для начала все таки прочитать Новый Завет. Ничего такого там нет.Это только Ваши выводы: подставить задницу, предать род и прочее. И ничьи больше.
Далее. Откройте учебник истории и посчитайте. Официально христианство принято в 988 году. Посчитайте, сколько с того времени было войн? И как Вы себе представляете это? Объясните мне, как русское воинство, исповедуя рабскую религию, подставляя задницу, предавая свой род, побеждали врага? Это как вообще то происходит?
Подставляя задницы, русский народ брал Берлин неоднократно, Париж в 1814 году? Турок громили неоднократно, тоже подставляя задницы? Казачество на Дону и на Кубани, по Вашему мнению, так только так и действует, ибо там православное христанство намного сильней, чем здесь.
В сражении на Куликовом поле, тоже победили, подставляя задницу и предав свой род? Я себе тогда так и представляю проповедь Сергия Радонежского князю Дмитрию Донскому: подставь задницу и одолеешь врага своего...
Бугогоооо тридцать три раза...
У Вас головушкой то все в порядке, нести ахинею всякую? Или русскими войсками тогда руководили языческие волхвы и атеисты?
:lol: :lol: :lol:
Как вобще можно исповедовать рабскую идеологию и строить при этом сильное государство? ЫЫмм? Объясните мне. Нынешнюю современность не берите в расчет, почитайте учебник истории для этого.
Вы не только с историей не дружите, но и логика у Вас отсутсвует напрочь.


Мдяяя, при общении с Вами создается впечатление, что Вы живете на рубеже 10-11 веков, когда еще язычество не сдалось полностью. И Вы вещаете из языческого подполья, поклоняясь Перуну и Яриле, потрясая посохом волхва и направляя проклятия в адрес христиан...
:lol: :lol: :lol:
Хотя нет. Тогда Интернета еще не было. Ну тогда не иначе как из сумасшедшего дома пишете, из палаты № 6...
:-D :-D :-D
Вы вообще адекватно воспринимаете окружающую действительность? Христианству уже более 2 тысяч лет. Из них свыше тысячи лет оно на Руси. То, что тогда было, не Ваше право их судить. Христиантво уже здесь. Оно укоренилось. Сколько поколений христиан на Руси прошло за тысячу лет? Посчитайте, это несложно. В тысячелетии 10 веков. В одном веке сто лет. И у всех рабская психология? Да Вам действительно к врачу надо. Мания величия так и прет из Вас...
:-D :-D :-D
И заметьте, что то я не встречал никого из русичей, кто желал бы обратно в язычество, поклоняться Перуну, Велесу и прочим. Хотя признаюсь, вред русской культуре христианством все таки нанесен. И не только отменой языческих богов.
И мне в церкви приходилось видеть атеистов, которые приходили в храм и там молились. Видать прижало их здорово. И не видел ни одного верующего, который бы бросал веру и ударялся в атеизм.
2 Асфальтоукладчица...
С Вами позже, ибо занят делами по самую макушку. Сорри...

:-D

Что, не смогли удержаться от хамства? Удивительно, где же Ваше христианское смирение? :-) Думаю вот, ответить Вам тем же или уж не стоит опускаться...

Не пойму, у нас что, иметь собственное мнение, мировоззрение, систему ценностей, свой взгляд на вещи - это мания величия? Ничего не путаете? :-D Ах, ну да, христиане ведь должны тупо верить в ту систему ценностей, которую попы навязывали нам веками... А если кто-то выбивается из строя, то значит у него - мания величия, да, и ему надо к врачу? Ахренительная логика! Сражает наповал, ога! :-D:-D:-D

так и идите в ногу со всеми и дальше :-D Куда все, туда и вы. Точно также ходят стада овец, если что... И на каждое стадо есть пастух. Ничего не напоминает, любитель идти в ногу? :-) Есть паства и есть пастырь. Кстати, откуда такие названия, не знаете? Почему паства (то есть, то, что пасут)?
Все еще есть желание идти в ногу? Ну тогда не сбивайтесь! :-) Левой, левой!.. :-D:-D:-D

Бред, капец, я худею, простите мой французский...
А что, по-Вашему все это делалось во имя Господа?! Так-то люди страну защищали, при чем тут религия?
Про Берлин ваще насмешили, пацтулом! :-D Взяли Берлин, помолясь, да? Бугога три раза! :-D:-D:-D
Зато во имя господа уничтожались тысячи людей. Их режут, сжигают в печах, бросают под молоты - и всё во "имя славы господней".

Уважаемый, что за мания повесить на меня ярлык язычника? У Вас опять, я смотрю, нет выбора: раз не христианин, раз против христианства, значит за язычество. Хватит уже, может?

Ога, везде куда ни плюнь, христианство :-D:-D:-D. Во мне оно укоренилось особенно сильно! :lol: :lol: :lol:

да что Вы, не может быть! :-D

Видать, да, прижало, раз побежали просить у христа защиты и справедливости... да только не там ищут. У меня тоже были плохие моменты в жизни, но в церковь не ходил, даже мыслей об этом не возникало.




Да Библия полна противоречий, это нагромождение абсурдов и нелепостей, а также жестокости и кровожадности. Евангелие полно таких фактов, что становится жутко, но мы предпочитаем не замечать их. Ветхий Завет - свод законов этнически чуждой нам древнееврейской культуры.

Судите сами:
Блаженны: рабы, бедные, ненавидимые и преследуемые, голодные, нищие духом, плачущие, изгнанные и т.п.
Эти категории людей попадают в рай просто в силу своей убогости. Смысл заповедей таков: “горе богатым - блаженны нищие; горе смеющимся - блаженны плачущие; горе любимым - блаженны ненавидимые. Блаженны не просто нищие, а “нищие духом”, т.е. сумасшедшие. Вот и получается, что царство Божие только для сумасшедших и предназначается. И мы молимся, чтобы туда попасть. Капец, я не хочу :-) Кстати, почему люди боятся ада? Типа там все плохо, черти будут варить тебя в котлах. Но ведь туда попадает только душа, а не тело, а душа не может испытывать физической боли. Пожалуйста: абсурд. Получите, распишитесь.

Далее: поощрение кастрации во имя Царства Божьего. Поощрение каннибализма. Поощрение гомосексуальных связей. Поощрение садомазохизма. Близкородственное размножение. Предательство близких.
Все это есть в Библии и Евангелиях, только вот почему-то мы этого не замечаем.

После этого скажите сами, все ли было в порядке у Иисуса с головой? На мой взгляд полных псих и извращенец. Доказательства этому есть - читайте Евангелие, Библию и п.х.

Никогда такого идеологического уродства, такой мерзости не было на Руси!

И эту мразь вы хотите проповедовать своим детям? (Вы мне просто так и не ответили). "Раб божий", "спаси меня грешного", "кающийся грешник" и т.п. - что по-Вашему, формируют эти фразы в человеке - личность или овцу? Зачем, проповедуя христианство, нас заставляют копаться в мерзостной истории евреев, полной извращений и крови? Противно читать Библию, Евангелие, Заветы, просто отвратительная литература. Местами смешная, местами страшная, местами тошнотворная.

Это к слову о рабской идеологии, если что :-) Большинство людей попросту не видит этого, не замечает или категорически (!) отказывается признавать. Видимо, духу не хватает...

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2009 11:24]