Про Грузию и Осетию.

Давайте тут говорить.
Чтобы не создаваь других тем.
Плевать в монитор можно тут:

)) чьёрд, я и правда чуть не плюнула, Скрю, нинада таких провокаций))) Моник жалко)

Хороший момент поймал

А можно я выставлю фотку Кокойты для плевания?

гыыыыыыыыыыы
здоёдса мну шорлотан
шо тут дафольна иодной
горильей хари
тля оплёфофанея
чо
(плунул фманетор)
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Конфликт миротворческих войск России с войсками Грузии, потом безобидно названных их президентом, на камеру, "полиция", которую жестоко избили Войска РФ. Смешно, думают что отличить полицию, от вооруженных сил никому не дано. Сначало их назвали "Охрана", потом их назвали "Полицейские"..
А еще и депутатов присунули, для пафоса видимо.
Какая там правда, если смотрим ролики с их стороны в оцеплении 10 км, от их лица
[video]c9f980878990167738f622d3e50e264e-00003b8f[/video]

Ошибку выдаёт...

Тут немного фоток есть по этому поводу

http://myural.ru/reports/foto/index.php?PAGE_NAME=...

Кстати, вот что пишут Американские газеты о России. ("The Washington Post", США)

Вызов России ("The Washington Post", США)
Может быть, на этот раз Запад увидит истинное лицо Владимира Путина

Редакционная статья, 11 августа 2008

В прошедшие выходные мы увидели реальный и гадкий факт, ставший олицетворением всего того, что доселе существовало главным образом в категории спекуляций и разговоров о современной России. Многие с самого начала подозревали, что Владимир Путин никогда и не собирался после восьми лет, проведенных в Кремле, выпускать власть из рук только потому, что есть какая-то там конституция. Так оно и вышло - судя по всему, вторжением России в соседнюю Грузию руководит как раз бывший президент, а ныне премьер-министр.

Многие еще тогда предполагали - в теории, - что страна, всегда готовая обслуживать свои имперские амбиции манипулированием поставками нефти и газа, торговыми блокадами и кибернетическими нападениями, а также либо прямо поддерживать убийство своих противников за границей, либо таким убийствам попустительствовать, не остановится и перед непосредственным применением военной силы. И вот мы на практике увидели подтверждение этому. Видя, как Путин уничтожает свободную прессу в России, кое-кто наверняка спрашивал себя, как далеко может он зайти в попытках искажения реальности. Что ж, вот и ответ: он не моргнув глазом использовал 'метод большой лжи', обвинив Грузию в 'полном геноциде'.

Теперь остается ответить на вопрос, чем Соединенные Штаты и Европа отреагируют на реальность, от которой нельзя больше отмахиваться. Непосредственной целью союзников, как и сказало правительство Буша, должно стать окончание нападения России на Грузию и достижение перемирия на спорных грузинских территориях Южной Осетии и Абхазии. Вслед за этим в указанные области должны быть введены нейтральные миротворческие силы - поскольку фальшивых российских 'миротворцев' просто нельзя больше принимать всерьез, - и там должны начать действовать международные посредники. Если Россия будет против этого возражать - что ж, будет нам еще одно прозрение.

Бои, начавшиеся в прошедшие выходные, были спровоцированы опекаемыми Россией югоосетинскими сепаратистами. Грузия поступила глупо, ответив на эти провокации, а Россия была к этому готова - и вкатилась в Южную Осетию на танковой броне. Чего теперь хочет Россия - продвигаться дальше внутрь территории Грузии? Или держать грузинскую демократию в постоянном напряжении? Ни то, ни другое не может быть приемлемым, и Запад должен сформулировать собственную политику в расчете на обе эти возможности.

В более долгосрочном плане Западу придется решить, продолжать ли попытки умиротворения и задабривания Путина, как если бы перед нами был непослушный ребенок, которого можно подкупить конфетами и похвалами - или открыть глаза и увидеть, какой геополитический вызов бросает нам его режим. Отдельные европейские страны (особенно Германия) думали, что смогут спастись, заключив с Россией сепаратные сделки по нефти и газу. Они уже не раз отводили глаза при виде того, как Россия, стремясь показать свое неудовольствие действиями таких членов Европейского Союза, как Чехия или Литва, прекращала поставлять им нефть. Объединятся ли они сегодня, чтобы выступить с более сильных позиций?

Многие страны на периферии России обратились к Западу за помощью в охране их независимости. Но что же Запад? его ответы были двойственны; он предлагал им свое сочувствие, но зачастую не более того. Россия, несомненно, считает, что ее агрессия в Грузии еще более запугает Запад. Станет ли и эта ее теория очередной гадкой правдой? Или Запад поймет, что мир невозможно купить, торгуя суверенитетом уязвимых стран?

Продолжение тут:
http://myural.ru/news/world/index.php?ELEMENT_ID=1...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Коротко и ясно

Улыбнуло! :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На Гитлера в Великую Отечественную рисовали карикатуры. На этого типа не надо. Все уже сделано до нас! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2008 16:48]

Слюна уже вся вышла!!! На Мишу ничего не жалко!

Так уж и ничего! :-D

Патронов точно не пожалел бы!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 12.08.2008 17:35]

Тут тоже фотка прикольная, хотя до этого, конечно, не дотягивает :-D
http://top.rbc.ru/politics/12/08/2008/219673.shtml...

Единственное, что радует - мы выиграли информационную войну!!
В последние дни смотрел электронные СМИ не только "наши", но и западные и кавказские. Вывод - каждая сторона видит все однобоко, идет информационная война: для нас Грузия плохо, для других стран Россия плохо. Трезвой точки зрения не было и похоже все было на моменты агитации гитлеровских войск листовками. Все эти дни нельзя было верить ни одному СМИ.
Седня в новостях прочитал, что западные СМИ начинают пересматривать свою точку зрения... Это хорошо!

По большому счету, мы наверное никогда так и не узнаем истинных причин начала вооруженного противостояния.... Вспомнить Чечню... да, многие могут сказать: "я там был, кровь за вас проливал!".... но суть-то войны была имхо не в поддержании в прежнем виде границ РФ и не в борьбе за Чеченскую нефть - ентой в других регионах завалом!! Любая война - это АБАЛДЕННЫЕ бабки для снабженцев разного рода и силовиков - не более того. Если бы мы хотели уладить какой-либо конфликт - мы нашли бы меры международного воздействия!
Единственное, что реально могло быть в Осетии - необходимость ЭКСТРЕННОГО реагирования на события, которое не ждало вынесения и обсуждения с последующим принятием решения на мировой арене. Вот если это было так - тоя за Россию всеми руками... хотя я в любом случае за нее - Родина как ни как!!!! Но Саакашвиллллиии - в любом случае ур=д (вспомнить хотя бы его метод прихода к власти...)!!!

СаакаВШИлли пострадал!
Сайт Саакашвили атакуют все, кому не лень
13.08.2008 07:39 | Правда.РУ
Интернет-страницу президента Грузии с трудом защищают от атак сетевых взломщиков и вирусов. Этим занимаются специалисты американской хостинг-компании, которые уже порядком выбились из сил: сокрушительные DDoS-атаки следуют одна за другой.

"Сейчас ситуацию можно описать как игру в шахматы. Мы принимаем удар, сайт виснет, два часа мы восстанавливаем систему, минут 30-45 сайт работает, потом хакеры снова находят способы сломать его", - рассказали эксперты. Одновременно на сайт Саакашвили фиксируются атаки примерно с 500 IP-адресов. Об этом передает НТВ.

Отметим, что DDoS-атака представляет собой массовое обращение компьютеров к серверу, который от чрезмерной нагрузки перестает отвечать на нормальные запросы. Для DDoS-атаки обычно используется сеть из зараженных вредоносными программами компьютеров (ботнет), позволяющая хакерам генерировать нужные для атаки запросы.


:super: :-D

Кто кого в косынку порвёт? :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Воот че я нашел в Инете...
Кстати, мнение профессионального военного, проживающего у нас, в Йобурге....
http://army.armor.kiev.ua/hist/osetia-2008.shtml
Уроки Цхинвала



Карта Южной Осетии.

Странно выглядит все то, что происходит в Южной Осетии. Создается впечатление, что как будто грузины не ожидали вмешательства Российской Армии. Возможно кто-то, видимо грузин использовал в темную. Сейчас в России многие не понимают, что карта Южной Осетии по сути фикция. Ленингорский район грузинам принадлежит с распада СССР, и он в войне участия не принимал, Знаурский район участвовал благодаря селам Знаур и Хетагурово, которые похоже грузины уничтожили. В долине Малой Лиахвы там и в 1992 году было максимум(!) сотня осетинских боевиков в селах Дмениси, Сарабук и Ортеви, и это прекрасно знали и грузины и осетины, тем более что грузины контролировали большую часть этого ущелья. Южная Осетия это лишь долина Лиахвы с городом Цхинвал и поселком Джава, где и находится Российская Армия.

В 1992 году грузины село Приси штурмовали танками и БМП а Цхинвал обстреливала артиллерия. Село Приси грузины взяли до начала августовской агресии, а так это осетинское село. Оттуда есть выход на высоты, господствующие над Цхинвалом, следовательно надо было не дать грузинам взять село. Его грузины первый раз взяли в 2004 году, то и один из постов миротворцев надо было ставить там и оборудовать его в инженерном отношении.

На карте есть села Дмениси и Сарабук. В 1992 году там стоял взвод внутренних войск, но миротворческого поста, желательного там, никто не поставил, хотя это ущелье очень важное, и грузины потому его сразу и заняли. Сам Цхинвал находится в долине, и туда на танках можно было войти только со стороны Никози. Согнать все южноосетинские вооруженные силы в котел (Цхинвал находится в долине, и еще окружен грузинскими селами) значит сделать полработы для грузин. Осетин не вывели в горы, и парни остались без боеприпасов. Вроде бы еще Наполеон и Жомини в XIX веке, писали о том что действующая армия должна иметь пути ее снабжения и подхода резервов. Очень интересует, а что же сейчас скажут военные спецы, то есть те для которых грузины были несерьезным противником. Списывать все на осетин нельзя, все таки население Южной Осетии 80 тысяч, а создание и подготовка ее вооруженных сил велась (если конечно велась на практике) под руководством Министерства обороны РФ.

За Южной Осетией, стояла Северная Осетия, а за Северной Осетией Россия. Если Грузию США вооружала по остаточному признаку, и кстати, оружие то у нее в основном ведь из стран бывшего соцблока, то для России Северная Осетия была главной опорой на Северном Кавказе. Вооружением и техникой Россия не оскудела. Ну а о том что этим она нарушила бы статус миротворческой стороны, так ведь обучала бы ведь не в Южной Осетии, а в Северной, где и так ,что ни для кого не секрет, что обучали и гвардейцев и МВД. Да и об офицерах ГРУ в Цхинвале в СМИ много говорили. Это все таки было лучше чем армию вводить.

Ведь вопрос в том что дальше. Разумеется если Грузия капитулирует, все вопросы будут решены, и тогда все ошибки прошлого приемлемы. Ну а если не капитулирует, и если война продолжится как позиционная? Держать там России надо будет, этак тысяч 10-15 с боевой техникой, так как тут у Грузии руки будут развязаны, а не останутся в стороне и чеченские боевики, которым эта война как бальзам на рану. Вот тогда и возникнет в ООН вопрос почему Россия держит войска на чужой территории. Конечно тяжело что либо прогнозировать, но ситуация там очень сложная и ее последствия могут быть достаточно непредсказуемыми.

Похоже не зря Рокский тунель грузины не трогали. Россия втягивается в войну в Закавказье. Печально, но ее можно было избежать еще до начала конфликта как эффективной организацией миротворческих войск в Цхинвале, то есть не собирать их в одном Цхинвале, так и организацией элементарного порядка в самой осетинской среде Южной Осетии.

Не слишком было дальновидно загнать российские войска в котел, где у них отрезан подвоз боеприпасов и горючего. Танки на грузинском вине ездить не могут, а автоматы не стреляют как в голливудских фильмах до бесконечности. Один боекомплект в городских боях за пару часов вылетит. Раненных им можно только днем вывозить вертолетами. Аэродрома там нет. Ночью же через Кавказский хребет вертушкам тяжело летать. Удивительно почему нельзя было тогда уж больше войск сразу ввести, чтобы дорогу полностью прикрыть, а не проводить колоны под обстрелом. Все же достаточно всем кто когда то служил в Цхинвали было ясно .

Все могло просто решится, раз в 1992 году сами осетины без серьезной организации и с несколькими БТР, парой противотанковых пушек и с несколькими группами боевиков и отрядом ОМОНа в сотню человек, смогли отстоять Цхинвал, хотя грузины против них послали серьезные силы, с танками и БМП, причем в боях с их стороны принимала участие нанятая ими группа солдат внутренних войск России (возможно уже к тому времени демобилизованных), то в 2008 году они тоже это могли сделать. Естественно надо было подготовить их силы, вооружить, в конце концов организовать добровольческий резерв в Северной Осетии (но резерв с постоянной боевой подготовкой и дисциплиной), готовый прибыть на помощь, и тогда может не только Российской Армии не пришлось бы воевать в Южной Осетии, но и грузинскую может и не решились бы послать в затяжную войну И вижу, нет уже в прессе комментариев про робких грузин. Я не поклонник ни грузинской армии, ни грузинского национализма, но все же недооценивать, проведенную в течении нескольких лет работу в ней было явно глупо. Такое ощущение, что некоторые официальные российские лица считали, что стоит российским танкам подойти к Цхинвалу, грузины сразу убегут. Ныне же Грузия сплочена перед фактом внешней агрессии, никуда грузинские войска бежать не стали, бронетехнику вывели, а пехоту оставили в окрестных селах, опять таки на территории Южной Осетии. Война переходит в позиционную, что делать в Москве еще не решили, все таки вряд ли сейчас пойдут на Тбилиси освобождать Грузию. Саакашвили власть на данный момент держит крепко, и по сути дело сделано - российские войска ныне участник в войне. Эта война нарушит хрупкое равновесие на Кавказе, и ущерб понесут все. По состоянию российской армии - вывод можно сделать один :в случае повторения такого сценария в Таджикистане, усилившимися талибами, остановить их удастся где-нибудь в районе Ташкента, а может и дальше на север.

Послесловие Веремеева Ю.Г. Думается все же, что с грузинской стороны все за и против были просчитаны очень тщательно. И просчитаны не доморощенными грузинскими политиками, а серьезными аналитиками Госдепартамента США. И оттуда же была дана команда начать эту операцию.
При любом исходе событий Запад остается в выигрыше. Тут и отличный пропагандистский материал для выставления России агрессивной страной, против которой нужно и должно выставлять ракеты и противотракеты в Польше, Литве и Чехии, и обоснование необходимости приема в NATO как Грузии, так и Украины. Да и вообще, все перспективные плюсы этой грузинской агрессии для Запада просчитать сегодня трудно.

А вот со стороны российского руководства, похоже, никаких анализов и никакого перспективного планирования не было все предшествующие годы, хотя не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться о том, что рано или поздно США эту карту разыграют. Похоже, что США в своей политике кавказского гнойника для России Чечню, Дагестан и Ингушетию списали, как бесперспективные, а взамен вытащили карту Южной Осетии и Абхазии. Для США, да и Евросоюза тоже, главное это вытеснить Россию с Кавказа.

А вот в россиских политических кругах, похоже нет ни грамотных аналитиков, ни ответственных руководителей, ни серьезного политического перспективного планирования. Увязнув в дворцовых интригах в борьбе за власть, деньги и сладкие посты, кремлевские деятели очевидно полагают, что это и есть политика, это и есть государственное управление. До Кавказа им не было никакого дела ни в 91-94 годах, ни теперь. Заставила их всколыхнуться лишь перспектива потеряв Чечню, Дагестан и Ингушетию, потерять кавказскую нефть и нефтяные маршруты, а значит деньги. Удержав с великими трудами эти места, Кремль вновь успокоился и вновь стал сладко почивать.
Реакция росийского руководства на южноосетинский пожар в точности напоминает реакцию внезапно проснувшегося человека, рядом с которым дымится его диван. Те же судорожные метания. те же непродуманные действия и заявления, то же судорожное посылание остатков Российской Армии мелкими порциями ( как очнувшийся человек метается по комнате и тушит диван, плеская на него воду из стакана).

Особенно неприглядно во всей этой истории смотрится высшее военное руководство России. Допустим, что в Кремле нет компетентных государственных деятелей (да и откуда им взяться). Но перспективное военное планирование, разведка, анализ соотношения сил, планирование боевых действий на любой случай, соотвествующее размещение войск - это же первая и основная обязанность Генерального штаба. За время обучения в военном училище, дальнейшей службе, обучении в академии любой офицер приобретает необходимые для этого знания и навыки. Не думаю, чтобы сегодняшние генералы пришли в Генштаб таким же путем, как Путин и Медведев в Кремль, т.е. со стороны.
Таким образом, Генштаб мог и обязан был своевременно запланировать боевые действия и на этот вариант событий. Запланировать в наиболее выгодном для Росийской Армии аспекте и проигрышном для Грузии. Однако, явно это сделано не было. Приходится делать горький, печальный вывод - Генштаб, как и вся Российская Армия находится в коматозном состоянии и на эффективное военное руководство уже неспособен. Остается надеяться лишь на то, что опять, как и в Чечне этот воз вывезут на своих плечах младшие командиры, все эти безвестные капитаны, майоры, подполковники, да пара полковников, которым по недосмотру московской элиты случайно надели генеральские погоны. А потом их вновь кинут, обманут и выбросят на улицу, как это было все предшествующие годы.

Позвольте поспорить!
Выиграли, но в отношении собственного народа!
Я замечаю некоторые нестыковки.

А западники валили свою пропаганду!

обаянюсь

пока была возможность - писал рапорты о переводе в Югославию, Чечню
3 - в Югославию, 5 - в Чечню.
за 2 года.
застал обе войны солдатом-срочником.
удовлетворили 5-й, в Чечню, за 10 дней до дембеля

а вот сейчас - малореально , что можно было успеть.
сначала подаешь заявление на контрактную службу, потом в учебку - жирок стрясать, а потом и война закончилась.
в этой войне можно было только гусём ехать, добыть там оружие и воевать в одиночку или в группе таких же отморозков, и ждать пулю с обеих сторон.

вон - чел обратился в военкомат в Ебурге, а у него боевой стаж с Афгана начался, и после него с пяток войн - не взяли.

да и "война" эта - фикция.
тренировка спецов "информационной войны" с обеих сторон, не более.
терпеть не могу.

8 лет назад нам дали трое суток на подтвеждение существования баз боевиков на территории Грузии.
уложились за сутки, дали точные координаты, ждали команды "ФАС".
замяли, чучела дипломатические...кому-то это выгодно...
250 спецназа ГРУ, 3500 пехоты, батарея ГРАДа и 3 гаубицы - и все !
тогда этого бы хватило, чтоб нынешней Грузии не было СОВСЕМ.
стояли на перевале перед горой Олимпийской, в треугольнике Шатой-Борзой-Редухой, ждали....
благо, там уже уничтожать особо некого было...
а ручки-то чесались

http://www.izvestia.ru/news/news185872
Горбачев призывает Запад объективно разобраться в конфликте на Кавказе

Экс-президент СССР Михаил Горбачев считает, что президент Грузии Михаил Саакашвил втянул Россию в кризис вокруг Южной Осетии, и бездействовать Москва в этой ситуации не могла. "Россия была втянута в этот кризис в результате авантюры Саакашвили, который не решился бы на нее без поддержки извне. Бездействовать Россия не могла. Ответ последовал, агрессия пресечена", - отмечается в статье Горбачева, опубликованной в понедельник в "Новой газете".

Экс-президент СССР отметил, что острая фаза конфликта, вызванного нападением грузинских войск на Цхинвали, позади, но "невозможно стереть из памяти страшные картины: ночные ракетные залпы по мирному городу, варварское уничтожение целых кварталов, гибель людей, загнанных в подвалы домов, разрушение древних памятников, могил предков".

"Россия не хотела этого обострения. У руководства России достаточно прочные позиции внутри страны - ему не нужна была "маленькая победоносная война", - уверен Михаил Горбачев.

Он назвал правильным и ответственным шагом решение президента России Дмитрия Медведева о прекращении боевых действий. "В эти дни российский президент действовал спокойно, уверенно, твердо. Если у кого-то был расчет на замешательство в Москве, то он провалился", - подчеркнул Горбачев.

Бывший советский лидер отметил, что "сейчас все более очевиден другой расчет: при любом исходе свалить вину за осложнение ситуации в регионе и в мире на Россию". По его мнению, против России в западных, особенно американских СМИ развернута настоящая пропагандистская атака.

"В освещении кризиса, особенно в первые дни, не было и намека на объективность. Общественность Запада была лишена полной и объективной информации. Цхинвали лежал в дымящихся руинах, тысячи людей спасались бегством из города, в котором еще не было российских войск, а Россию уже обвиняли в агрессии, воспроизводя формулировки зарвавшегося и завравшегося грузинского лидера, - заявил Горбачев.

Он считает, что программы обучения грузинских войск и массированные поставки оружия не способствовали миру, а подстрекали к войне. "Ну а если военная авантюра явилась неожиданностью для патронов грузинского лидера, тоже плохо: получается, что "хвост виляет собакой", - подчеркнул М.Горбачев.

Экс-президент СССР считает, что прежде чем судить о кавказских делах, а тем более претендовать на влияние там, надо хотя бы иметь представление об этом сложнейшем регионе.

Он напомнил, что осетины живут и в Грузии и в России, "и по всему региону так же - буквально во всех странах этническая чересполосица, народы живут рядом". "И все разговоры типа "это наша земля", "мы освобождаем нашу землю" надо отбросить. На земле живут люди, надо думать о них", - призывает экс-президент СССР.

"Проблемы кавказского региона нельзя пытаться решать силой. Пробовали не раз - и каждый раз наступали на грабли. Нужно юридически обязывающее соглашение о неприменении силы", - подчеркивает Горбачев. Он напомнил, что Саакашвили неоднократно отказывался от подписания соглашения, и теперь ясно почему.

"Если бы Запад помог достичь такого соглашения - сделал бы доброе дело. Если же он пойдет по другому пути - осуждать Россию, перевооружать Грузию (а об этом американские официальные лица уже говорят), то неизбежно новое обострение, которое кончится еще хуже", - предупреждает экс-президент СССР.

В этой связи он отметил, что в последние дни госсекретарь США Кондолиза Райс, да и президент Джордж Буш пугают Россию изоляцией, американские политики говорят об исключении нашей страны из "восьмерки", о ликвидации Совета Россия - НАТО, грозят не принять ее в ВТО.

"Пустые угрозы. В России и так задают себе вопрос: если с нами не считаются, то зачем нам все эти механизмы? Просто чтобы сидеть за хорошо сервированным столом, где России читают нотации?", - заявил М.Горбачев.

По его словам, все последние годы Россию ставили перед фактом: "вот вам Косово, вот вам выход из договора по ПРО и размещение противоракетных объектов в соседних странах, вот вам непрерывное расширение НАТО и т.д." "И все это - на фоне сладких речей о "партнерстве", - заметил Горбачев.

Как отмечает "Интерфакс", он полагает, что Россия и США могут выработать серьезную повестку дня подлинного, а не на словах, сотрудничества, в том числе в рамках недавно созданной двухпартийной комиссии по российско-американским отношениям под председательством бывшего сенатора Гэри Харта и сенатора Чака Хейгела.

ЗЫ. нижеследующие камменты мои....
мля, миротворец кренов.....
(это я в адрес Горбачева)...
а хде он был, умный такой, когда конфликтыы на Кавказе и Закавказье только только разгорались, начиная с 1987 года, ым?
че ж он ранее не предотвратил развал СССР?
а теперь он с умной рожей советы дает....

гыыыыыыыыыы
вона чо
игарбатай чота
зокрякал
гыыыыыыыыыыыыыыыыыы