Как на избавиться от "взяток и откатов?"

Очень интересный вопрос в жизини - может подискутируем? Или "слабо"? Все привыкли "шушукаться" друг с другом ,как наши родители, на кухнях. Или изливать "душу" коммерсант коммерсанту по поводу "продажности в обществе" за бутылкой виски? Нет наверное "сухаря" ......

Цитата:
От пользователя: Кинс

Уралец, все что, ВЫ, сказали - это правда. Но значит лишь то, что руководители производств - плохие (можно сказать сильнее). Как можно что либо производить не имея рынка сбыта? Ждать, кого-то, кто найдет и купит? Это не правильно.
Пример с моей стороны.
Заводу понадобилась автоматизация производства. Он провел тендер. Его выиграла некая фирма, которая нашла другую фирму, вторая фирма обратилась к предприятию-изготовителю. Завод - получил что хотел. Все получили деньги.
Второго тендера не было, т.к. завод и предприятие изготовитель нашли друг друга.
--------------------------------------------------------------------------------



А теперь , на Вашем примере, я постараюсь Вам преподнести несколько примеров как на самом деле и скорее всего произошел этот самый тендер.

1. Пример:
Заводу понадобилась автоматизация производства. Определили комиссию для тендера и ее главу. Глава по своим "дружественным связям" или на него через лиц в окружении (личный менеджер который и сам заседает как член коммиссии) "выходит" некая фирма , где при встрече договариваются как будет происходить тендер, цены на оборудование мотивация отказа для других участников тендера (ну это конечно цена) и самое главное обсуждаются комиссионые для главы тендера в размере 5% "наличными" чтобы выиграть тендер оборудованию. Почему откат 3-5%? Это стандарная схема для посредника т.к. размер торговой наценки скорее всего у него не выше 10% (в разных отраслях по продукции это по разному).
Проходит тендер - и остается "договорная" фирма.
"Договорная фирма до тендера уже нашла завод-изготовитель который и хотел бы поставить Вашему заводу оборудование по автоматизации производств, но они не знали куда ткнуться т.к. прекрасно понимали что многие изготовители оборудования пойдут на тендери не кто не даст им гарантии что они этот тендер выйграют. Поэтому умерив свои "амбиции" и "аппетиты" руководители завода изготовителя отдают свою продукцию "некой фирме" со скидкой до - 20%, чтобы она якобы выйграла тендер. И некая фирма уже сказала руководилея оборудования, что по тендеру уже "все на мази". Руководителя завода по изготовлению автоматического оборудования для "некой фирмы" которая "уже договорилась" по тендеру с главой тендерного комитета (он кстаи как правило является ооочень близким родственником для владельца завода-заказчика или ооочень близким другом) делает еще скидку для "некой фирмы" чтобы она представляла гарантируемый успех на тендера и "душила" конкурентов в цене.
Прошел тендер-некая фирма поставила автоматическое оборудование-и по Вашему сообщению ..."Завод - получил что хотел. Все получили деньги." - точно, но только до следующего заказа на автоматическое оборудование

Руководители завода-изготовителя или через доверенных лиц выходят на главу тендерного комитета с предложениями где они неофициально (в кабачке или на даче у кого либо неофициально встречаются и договариваются "кинуть" некую фирму которая раннее выигрывала тендер и их "свела" на почве установки оборудования и предлагают вместо "этой некой фирмы" напрямую поставлять на завод свое автоматическое оборудование.
Конечно - для главы это выгодно "зачем связываться с некой фирмочкой-посредником" если Вот на блюдечке перед тобой сидит сам представитель завода-изготовителя автоматического оборудования и который тебе предлагает не проводить тендера а устанавливает для него "неофициальную зарплату от 10% и выше и надолгооо!!!!! Всем хватит!!!!!

И сказка сказывалась и дело делалось....
Фирма-посредник "вылетела" из всех тендеров т.к. ее нет, отношения руководителей фирмы и главы тендерного комитета разругались вдрызг - завод Заказчик получает автоматическое оборудование, а предприятие изготовитель гарантированно и на долгие годы получило "вход" на Заказчика и причем безполезненно для себя

И по Вашим словам "Завод - получил что хотел. Все получили деньги.
Второго тендера не было, т.к. завод и предприятие изготовитель нашли друг друга."

А глава тендерного комитета ездит на новом Крузере 100, жена на Тойоте РАВ-4, дочку отправили учиться в Англию в престижный колледж...........

А мы с вами сидим форуме и обсуждаем на этом примере - почему у нас увольняются люди без средств к существованию..... да потому, что окончание на"у".......

Я могу Вам привести много таких примеров .... и если это для участников форума интересно ..... Я думаю, что нет и так все и все знают и всех это устраивает в этой жизни.....

Вот думаю я сейчас безработный может книгу написать?
(друзья мне все предлагают книгу написать т.к. жизненный бизнес путь мною пройденный очень большой ......... Книгу может назвать "Записки свердловского коммерсанта" или "Тайны свердловского "двора"... мда.... надо подумать..... все равно делать нечего.....)

а в чем проблема то?
все законно и по человечески
вместо того, чтоб переплачивать 10 процентов посреднику лучше взять их прямо себе.
все нормально.

вы еще со Шнейдер Электрик не работали

уралец - дятел, ога
вот каво я б точна никогда нивзял на работу....

Аффтар !
Озвучьте, плиз, что не нравится в данной схеме, а то я суть Вашей темы не осилил.
Вам не нравится:
а) глава тендерного комитета, заработавший себе новый Крузер, а также его жена, которая благодаря предприимчивому мужу, разъежающая на новом РАВе или их дите, уехавшее учится в Англию, а Вы себе такого позволить не можете и Вас жена пилит за неполученную машину;
б) отсутсвие у Вас свойств переговорщика при заключении подобных договоров;
в) законность или незаконность подобной схемы;
г) к Вам темной ночью прискакала жаба зелененькая и начала Вас душить;
В принципе я тоже могу написать книгу "Тайны губернатора и сращивание криминала с официальными структурами" или "Записки местного бомжа", тока в данный момент мне на это наплевать.
Я занимаюсь своим делом, выполняю поставленные мною же перед собой задачи и не заморачиваюсь на том, что кто то ездит на Крузере, а я на данном этапе всего лишь навсего снимаю квартиру. То бишь некогда мне злиться на других.
Озвучьте, плиз, мотив Вашей идеи.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2006 11:36]

Ниасили. Пока это работает - буду давать откаты, ибо мне с контракта проценты идут.

меня вот это беспокоит.

Ну что ж, давайте откроем уголовный кодекс и проанализируем, насколько действия главы тендерного комитета расходятся с уголовным кодексом. Если не расходится, то давайте примиримся с этим и дадим спокойно зарабатывать на машину другим.

по вашему только УК регулирует бизнесс? а какже еще ГК, антимонопольный комитет и обычаи делового этикета...Я не говорю о тендерах на гос. заказы, где денежки выделенные гос-вом, скажем бабло налогоплательщиков, распиливаются между такими вот фирмами...

Хотя с другой стороны, мы к такой схеме сами пришли...
К нам дядька приезжал из Москвы 5 лет назад и как раз расказывал и рисовал схемы производитель-пользователь перехода от посредников к тендерам..
Ну и напоследок, занимался я таким бизнесом...:-) так что

можно поподробнее..

Лидул, я тя умоляю, разумеется кроме уголовного кодекса существует еще куча законов регулирующих наши правоотношения, но уголовный кодекс относится к этому жестче. В ГК нет наказания лишения свободы и там определяются только гражданские правоотношения. Что касается обычаев делового этикета, то тут я разведу руками. Откаты в нашем обществе-это секрет полишинеля. А соответсвенно, пусть и негласно, но все же принят деловым обществом.



Регулируется уголовным кодексом.


абсолютно правильно...



А вот это уже не ко мне, а к автору, ибо ему подробности, наверняка больше известны, чем мне.

даже больше скажу, расматривается введение этого понятия, точно не помню, но чуть ли не в Конституцию России... я по радио слышал, чуть со стула не упал...

Я от наших депутатов по телевизору и хлещще слышал. Так что уже ничему не удивлюсь.