Число бедных в России выросло до 19,8 миллиона человек

Мы отступали из России,
Свои оставив города.
Мы шли ночами, обессилев,
Нам вслед почти не голосили,
А мы прощенья не просили.
Мы шли Отсюда в Никуда.

Быть может, дело не по силе
Досталось при рожденьи нам?
Когда мы родились в России,
Нас прописали, допросили,
И нас при этом не спросили,
Здесь приковавши к именам.

Мы, пополняя русских списки
И получая паспорта,
Жуя молитвы и ириски,
Нас позволяя близким тискать,
Не ведали, что очень близко —
Черта. За нею — ни черта.

Черта, которую однажды
Перешагнул одной ногой –
И всё. И – нет к свободе жажды,
За ней – себя сто раз продашь ты,
За ней убьёт другого каждый
Лишь потому, что он – другой.

За той чертой нет места Богу,
Там – звук в ночи чужих сапог…
Не занести для шага ногу,
Не встать на скользкую дорогу
Мы все учились понемногу
У тех, кому язык дал Бог.

Нам врали все. Нам книги лгали,
Нам лгали песни и вожди,
А мы – на кухнях выпивали,
Мы книжки умные читали,
Шутили, не предполагали
Что ждёт нас в скором «впереди».

В бессилии, давясь слезами,
Мы научились не молчать.
Мы вскоре научились сами
Людей с раскрытыми глазами,
Тех, что смогли остаться нами,
От общей массы отличать.

Сразиться не хватило силы.
Что оставалось нам тогда?
Как три царя, ища Мессию,
Мы свет Звезды в душе носили,
Мы отступали из России,
Уже, похоже, навсегда.

Мучительны решений роды…
Звук маршей нас не провожал.
Без моисеевых Исходов
Мы уходили на свободу,
И философских пароходов
Нам в путь никто не снаряжал.

Взойдёт Звезда? Возможно, верю.
Но не скажу. И ты – молчи.
А чтоб не жить подобно зверю,
Мы за собой закрыли двери.
В фонтан – монетку по поверью,
Туда же – память и ключи.
------------------------------------
Исход - Орлуша

Настало время удивительных историй.
Вы при Хрущеве ВУЗ закончили??? :-D

В 80е, инженер-конструктор после ВУЗа получал 120 (или 140, не помню точно) рублей.
370 -- зарплата ОЧЕНЬ квалифицированного рабочего. 6 разряд, не меньше.



[Сообщение изменено пользователем 01.11.2017 11:50]

зато Кирюша Шамалов-зятёк путина-самый молодой миллиардер.


http://www.forbes.ru/news/317857-shamalov-stal-sam...

и что? сейчас проблема №1 - это сбор биологических материалов у россиян проклятыми натовцами :ultra:

Появится очередной "грипп", и начнет косить по национальному признаку. Иначе то вытравить не получается :weep:

Муж сестры двоюродной на УОМЗе в конце 70-х получал сразу после окончания ВУЗа (физфак УрГУ) 140 руб. в КБ заводском. Можно было мастером в цех пойти - там да, 300-400 можно было получать.

Так я сейчас плачу максимум 4% (5-6 т.р.) от нашего с женой месячного дохода. (я бюджетник (ВУЗ), жена - бухгалтер небольшой строительной компании).
А в 1986 г. я платил 20% нашего дохода (130 р. "грязными" мои и 0 руб. жены - с ребенком после 1 года тогда не платили уже пособия). И еще 20% от дохода ежемесячно за кредит за кооп. квартиру выплачивал. Т.е. коммуналка +ссуда = 40% дохода семейного. Напомню, в 1986 г.

Так кто мешает взять так же бюджетника с з/п в 8-12 тыс.руб. при тех же

и это будет уже 50 - 62 %%
Я же выше писал

кто-то по 0,5 млн.руб на машину в год не замечает отдавать а кто-то лапу сосет (без кавычек :-( )

Вон, всякие так жизнерадостно отчитываются как всё прекрасно и бюджетники уже как банкиры стали получать - давайте им верить, это все равно не сделает желудок более сытым или более голодным. ;-)
.
Народ так бодро о 300-400 руб/мес говорит, аж завидую :-D

Да, каждый слышит только то, что хочет слышать :-D
Я, вообще-то, в основном хотел сказать что и при СССР было достаточно людей, которые платили много ( относительно дохода семейного) за квартиру. И привел свой пример - 40%.

Неправда. Термин "бомж", к примеру, я слышал в телефильме"Следствие ведут знатоки", серия"Ваше подлинное имя", 1971 года выпуска. Также было популярно слово "бич" как синоним бомжа. Расшифровывал ось как "бывший интеллигентный человек". Но означало также опустившегося человека без постоянной работы. См. песню Высоцкого"Про речку Вачу".

Под собою ног не чую —
И качается земля...
Третий месяц я бичую,
Так как списан подчистую
С китобоя-корабля.

Ну а так как я бичую,
Беспартийный, нееврей, —
Я на лестницах ночую,
Где тепло от батарей.

А слабо поспорить со мной на 0,5 армянского, я выложу фотки платежных документов за 1990-1991 год?

да Стелс вообще плывет в своем видении СССР. Например, войны в советских республиках начались еще в советское время, а сам термин бомж - это формулировка тоже из советского времени, а уж про продуктовые корзины могут рассказать люди, которые в очередях тратили годы своей жизни. Щас вот ноябрь.. примерно в это время обычный советский инженер начинал готовиться к встрече Нового года: через профсоюзы и партотрганизации алкоголь, консервы и т.д., т.к в свободной продаже почти не было.

На "слабо" только дети ловятся. Лет до семи максимум. :cool: :beach:

Но если вы выложите диплом за 1990год и платежку на 1990год -- причем не платежку за вахтовый метод где-нить в ХМАО, а именно инженерную -- ну, я всерьез подумаю за покупку )

Кстати, если 64 -- год рождения, то в 90м вы как-то запоздали к "молодому специалисту"

Взаимно.

Может вы сдохните уже побыстрее?
Никакого проку от вас, старых животных все равно нет, одно говнище

Где вы и что слышали - не имеет значения, тем более что понятие "бомж" в общем то и пришло из следственных органов.

БИЧ действительно был но это не БОМЖ.

Бомж не мог быть по определению в СССР - это была тогда уголовная статья. По которой было очень легко получить "химию".

БИЧи перемещались по Союзу в поисках "лучшей жизни" а так же, за "длинным рублем" но на халяву, синоним этому определению - "перекати поле" (кто еще помнит русский язык).
Если сравнивать эти два понятия, "бич" и "бомж" то отношение народа к этому одинаковы, почти. Но между ними есть огромная разница: бомж - узаконенная форма существования, бич - подавшийся в скитания
В реальности - бичи не ели с помоек, и у каждого бича была прописка и место жительства, а может и семья.




Я не стал выяснять ваши "25" руб. за коммуналку только в силу того, что у меня не было кооперативной квартиры. Но, 2-х комнатная, благоустроенная стоила в месяц 10-12 рублей.

К тому же, речь была о том, что в Союзе никто не голодал в силу того, что не хватает пенсии или зарплаты.

Сейчас, школота, которая может в раннем детстве захватила последние года СССР с пеной у рта рассказывает "как оно было". :-D

Во первых - они кроме мамкиной юбки больше ничего не видели, во вторых - последние годы, в некоторых регионах действительно сложилась парадоксальная ситуация, когда на складах продукты гнили а полки были пустые и что-то, порой, продавали по талонам.

Это было не везде, к сожалению - Урал как раз и был таким регионом. Потому, те, кто всю жизнь прожил на Урале - могут судить только очень маленькую часть картинки.

Сложности начали катиться комом уже после смерти Брежнева, но совсем под уклон пошло при Горбачеве, тогда же разгорелась антиалкогольная компания и под шумок просто тракторами виноградную лозу хоронили, потом больше - саботаж в виде искусственного дефицита всего, в том числе и продуктов, повторюсь - в разных регионах разная политика была, например на Украине, до последнего, колбаса от 50 коп/кг до 7 руб/кг и прочее - в свободном доступе были и никаких талонов.

А смыслом этого всего, кроме раскачки, была и подготовка "поляны" под иностранные интересы - вспомните, что после развала было? Правильно - хлынули спирт и сигареты, причем, просроченные. Дальше больше - своё производство уничтожалось на корню, сейчас куда не плюнуть - везде импорт, а что бы импорт не смущался - убрали ГОСТы, эх.. если собирать всё в кучку - такое лоховство вылазит.

Чем ближе к развалу - тем жестче закручивались гайки, раскачивая больше те регионы, которые политически были наиболее крепки. В целом, развал в активной фазе продолжался года 3.

Большинство, кто плюётся на СССР - как раз и застали во вменяемом возрасте то шальное время, и потому у них иного представления и понимания нет, людям уже за 30 и это уже взрослые, вот говорят "компетентно" и им верят.

Выкладываю.
https://drive.google.com/file/d/0B7ssTgCqP2M9S0s1Q...

Можете скачать файл вместе с метаданными, чтобы не говорили, что отфотошопил.
В июне 91 выпустился из ВУЗа, до этого была стипендия курсанта.
И не в ХМАО поехал, а в 28 гвардейскую ракетную краснознаменную дивизию в славный город Козельск. На должность дежурного помощника начальника центра, 12 тарифный разряд, штатная категория ст.лейтенант. Ниже офицерской должности в РВСН не существует.
Как понимаете, КПСС в сентябре 1991 приказала долго жить, и дальше партвзносы уже никто не собирал.


Алкоголь стал дифицитным после горбачевского указа, до этого полки виноводочных магазинов были завалены продукцией.
У нас в Дербенте в 70-х была сеть фирменных магазинов ДагВино, которым мог бы позавидовать любой современный алкомаркет.
Консервами тоже никого было не удивить. Я лично регулярно два-три раза в неделю ел иваси с вареной картошкой, а алкаши её на закуску брали. А сегодня спросите любого, что такое иваси, не ответят.

там написано зарплата 25 рублей и 25 коп взнос - надо смотреть куда в другое место?

Зри в корень.


Это уплаты членских взносов в КПСС.
25 рублей это стипендия. А 207 рублей это моя первая зарплата в июне1991 г. Вторая и третья зарплата уже по 360 рублей. 5 октября 1991 г. сдал на допуск к боевому дежурству, и стал получать еще на 25% больше.
А еще бесплатное питание на боевом дежурстве. А за оставшиеся дни месяца, когда не дежурил, можно было получить пайком-продуктами в натуральном выражении.

Одна страничка с взносами.
Иного то нет.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2017 20:35]

А какая мне разница? Что, Урал был особо за что-то наказан? Простите, мне пофигу, что в Москве, Питере и много еще где было полегче с продуктами хотябы. Я жил тут. И прекрасно помню (если что к развалу СССР у меня уже двое детей было и 8 лет работы после ВУЗа) как были периоды еще в конце 70-х когда за молоком занимали очередь в 5 утра (лично участвовал), как колбасу по талонам, которая дешевле 2-90., есть невозможно было. Как при заваленых одеждой и обувью магазинах все выстаивали многочасовые очереди за импортными вещами. Как я , будучи в Москве, сперва на каникулах, потом в командировки часто ездил, почти все свободное время толкался по магазинам чтобы привезти даже не деликатесов, а гречку и сыр по гос. цене а не по рыночной (в 3 раза дороже магазинной). Или детские вещи покупал. Обычные - носочки, колготки, платьица (потому что у нас их купить свободно было проблематично всегда). Делать мне что ли было нечего:
И тоже самое родители вспоминали про 60-е и начало 70-х. Хотя, они не бедные были, но говорил я как-то с матерью лет 5-7 тому назад - когда ей жилось лучше, хочет ли возврата СССР - категорически нет.
Да, не голодали. Но сколько времени и сил уходило на снабжение семьи ОБЫЧНЫМИ продуктами и вещами ....

:-D Слово было, пришло из следственных органов (тогдашних). А вот бомжей не было :-D Видимо тогда уже кто-то "в следственных органах" предвидел распад СССР и появление бомжей и ввел по-тихому в обиход это слово.

Бритва О́ккама — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма из Оккама (англ. William of Ockham; лат. Gulielmus Occamus; фр. Guillaume d'Ockham ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Сам Оккам писал:[1] «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости». Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).

Факт остается фактом, в июле и августе 1991 года зелёный сопливый лейтёха, который ещё даже не приступил к исполнению своих обязанностей в полном объёме имел зарплату 360 целковых.

Я не утверждаю, что все инженеры получали столько, сколько я. Но я и не пишу от имени всех. Я как свидетель того времени могу отвечать только за себя, что сам видел, сам имел, сам пробовал, сам трогал.
А вот на форуме имеются 100500 историков, которые что то где то от кого то слыхали, где то читали, потом домыслили, и пропихивают как неприложную истину.

одно я только не пойму, господа... на кой чъёрт тут срачь устраивать? все эти бедные миллионы будут собственное дерьмо жрать, вешаться, убивать детей и родителей, а против власти они и дыхнуть не посмеют :ultra: ДА И ХЕР С НИМИ!!! :beach:

Отсюда можео сделать вывод, что в СССР было неравенство, вернее неравномерное распределение материальных благ по регионам.
Про Москву и Ленинград можно не писать, там было все путём.
Я жил в ДАССР и на Ставрополье. Могу судить только по этим регионам. В них были свои заморочки. Например в Дагестане за молочкой нужно было занять очередь в 6 утра, если не в 5. Это было. Но моя бабка всегда могла его купить. Именно молоко, а не молокосодержащий продукт. Сегодня очередей за молочкой нет, но и молоко купить проблема. В РФ коровы не дают столько молока, сколько его потребляют. В лучшем случае купите восстановленное из импортного сырья, но скорее всего молокозаменитель на основе казеинов. Зато в Дагестане не было проблем с мясом, рыбой и колбасой.
На Ставрополье проблем с молочко не было, в любом универсаме в любое время дня я лично мог купить в стеклянных бутылках с широким горлышком, закрытым фольговой крышечкой молоко, кефир, снежок, коломенский напиток по 28 коп с бутылкой, или по 13 коп если пустую бутылку сдать на обмен, сливки 20% по 55 копеек, сметану по 1р20 коп за кг. Но с колбасой не так все просто. Вареная колбаса была свободно (докторскпя, русская, любительская и степная), а копченая была только в коопторге за 7,5 р/кг.
Но фишка в том, что эта была именно колбаса, а не молотые уши, шкура и свинные пятачки, как сейчас.
Вот сегодня я живу на Кубани, плодороднейший край, а найти хороший сыр в Краснодаре проблема. Не, ну если за 1300 р покупать, то да. Но чем тогда был плох коопторг в СССР, если сегодня нормальные продукты можно купить по "коопторговской" цене, если применять аналогии?

В смысле? Пусть сдохнут?

советские ностальгаторы обязательно делятся на тех, кто делит эпоху СССР на вождей. Вот при сталине такого не было.. вот хрущевская оттепель.. вот брежневский застой.. вот горбачевская перестройка.. вождизм, вождизм. И при каждом вожде были свои особенности. НО дюфсит не удалось побороть ни одному вождю. Периодами полки ломились, а периодами были пустыми при всех вождях СССР.