Социализм станет выгоднее капитализма

представляю какой был змеючник в конторах, где квартир мало выделялось.. :hi:
наперегонки бегали друг друга закладывать, чтобы в очереди продвинуться.. :-D

тьху..

Моя мама 8 лет стояла в очереди на квартиру, когда работала. И вот, когда её очередь подошла к ней подкатил начальник и стал уговаривать подождать ещё годик и уступить очередь мужичку, который собрался на пенсию. Мама отказалась. Надо ли говорить, что после этого пришлось менять отдел. Потому что жена мужичка и подружка жены начальника, работавшая в мамином отделе, развязала настоящую травлю, и хотя большинство сотрудников поддержало маму работать в такой обстановке было уже невыносимо. Так что те кто там чего то такое писал про "гуманнее чем ипотека" пусть идут в жопу.



[Сообщение изменено пользователем 12.10.2016 12:55]

Да, именно поэтому социализм и недостоин. А почему мужичку то квартиру не дали раньше? Только перед пенсией получил? Может вполне и стоило ему дать квартиру перед пенсией. Потом он её просто мог уже не получить. Кстати развязать травлю против Вас и против Вашей мамы могут и сейчас практически на любой работе. Просто хочется сказать, что советский строй не может нести ответственность за действия отдельных людей. разве только за то, что не воспитал и не пробудил в людях (вернее не во всех людях) их лучшие человеческие качества. И не организовал общество, в котором эти качества будут иметь определяющее значение. Капитализм даже и целей то таких не ставит.

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2016 13:36]

Не надо передёргивать.
Среднее время получения жилья было 3-5 лет.




Ради таких "перлов" стоило заходить с другого браузера :-D
Это детский сад по сравнению с современными гадюшниками( в конторах ,где норм платят). И заметьте, бой идёт даже не за кв.м. жилья,а за дензнаки,которые о5 только с помощью ипотеки можно перевести в м2.А уж при советах и не снились такие батлы по жополизству выщестоящим,кои сейчас практикуется.
Засим не буду докучать более.В батле совкодрочеры-Сталинисты вс Николашкофилы - рыночники слоняюсь к первым.Ибо у общества должны быть понятные (ведомой биомассе) человечные цели и ценности.У вторых же ни того ни другого .Другое дело что реализация первого призрачна.

Это, конечно, очень интересная сказка, но квартиры на предприятиях распределял профком, а не директор. А значит, беседовать должен был председатель профкома.
А ещё был такой орган как партком (партком какой партии уточнять надо?), который с радостью брался за подобные вот давления на работников. А почему она туда не пошла? Или у Вашей мамы проблем была куча по качеству работы раз на неё начали так давить?

Хотя, про какой год Вы говорите? Если про Перестройку, то дальше можно не обсуждать. :-)

При всём уважении к Марксу, это всё-таки не его изречение, а процитированное им высказывание Т. Дж. Даннинга. ;-)
Но сути это, конечно же, не меняет.

Что не по-человечески? А лошадей он содержал же Ваш прадед, кормил их весь год и поил, И ему брать плату не по-человечески?
Сколько ему платили за лошадей, кстати?

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2016 00:34]

Кормил и поил думается не из любви к лошадям, а ради наживы. Нет, может именно мой прадед, или например Ваш, и был образцом для подражания. но тысячи других кулаков и примкнувшие к ним подкулачники думается не брезговали и последнее отобрать и землю отжать могли. А если землю отдавать не хотели, могли и наехать и рэкетом заняться. Могли и убить хозяина, изнасиловать жену, дочь, побить сыновей. А потом выяснялось, что рэкетом заниматься то гораздо выгоднее. Хорошая прибавочная стоимость получается. Кто считает, что это было не так рекомендую вспомнить извергов из Кущёвки. Они так наверное по большому счёту себя до сих пор правыми считают. А таких Кущёвок по стране не одна и не две. Кущёвка стала всемирно известна из-за массового убийства семьи фермера и его детей, а так бы о ней никто и никогда бы и не узнал. И внуки извергов из Кущёвки потом бы визжали, что их деды и прадеды были просто ангелами с крыльями.

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2016 11:45]

Прям сами свидетелем были :-D
Так массово, значит, было? Сколько "Кущевок" по всей стране (в %% общего сельского населения, например), на ваш взгляд, было, есть и будет еще? И кто виноват в этом (в массовости подобного)?

Маме квартиру то дали бесплатно? Дали. И при чём тут говняный коллектив? А уж про сравнение с ипотекой, тут вообще жесть... :lol:

и, видимо, когда аргументы выходят за рамки таких штампов, наступает когнитивный диссонанс..


Вообще-то квартиры появляются не из воздуха..
немного утрируя, за право получения квартиры, советские граждане пожизненно получали заниженную зарплату..

поэтому, в данном случае надо сравнивать не ипотеку с халявой, а ипотеку и пожизненную ипотеку..

Заниженная зарплата здесь ни при чём. Просто не было девелоперов дравших конский ценник. Вот например только в 2006 году стоимость жилья в Екб выросла на 100%. Просто был спрос, от того, что заработала ипотека. Я Вам по-секрету скажу, что можно продавать воздух. На него тоже будет бешенный спрос. И за ценой никто не постоит.

У Вас, как всегда, ошибочные сравнения.

Бесплатные квартиры появлялись из тех денег, которые не воровала власть.
Т. е. когда власть не ворует у граждан, в стране строятся дома с бесплатными квартирами, люди получают бесплатную медицинскую помощь, бесплатно учатся и т. д.
А когда власть обворовывает людей, денег на бесплатные квартиры не остаётся.
Так понятно?

и что вы предлагаете?

Капитализм, это несколько другое, чем раздача бесплатных квартир. :lol:

ничего он не предлагает..
просто сидит и раскрашивает своё прошлое яркими красками..


Родион, а что там с мировой революцией?
сколько денег просадили коммунисты с 1917 года в это Казино?
деньги, кстати, народные.. т.е. как бы скомунизженные у народа, но по происхождению-то народные..

нельзя ли всех причастных переловить и пинками и попросить вернуть просаженное?
коммунисты же честные - значит вернут, да?

заниженная зарплата относится к вопросу ипотеки..
а нынешние цены это другая сторона вопроса..
если многие не верят банкам и вкладывают в недвигу, чем повышают цену на рынке, то ничего не поделаешь..
но в конце концов покупать готовое - не единственный путь..

Нет уж ребята так не пойдёт. Вы должны честно признать, что сложившаяся ситуация на рынке жилья возникла в следствии законов капитализма. При социализме такое было практически не возможно. В этом был плюс советского строя. нынешняя ситуация на рынке жилья резко контрастна с ситуацией в советском государстве в 70-80-е годы. И не стоит рассказывать про какие то заниженные зарплаты. В таком социальном государстве как СССР средний гражданин жил на уровне американского высококвалифицированного работника, а советский учёный жил на уровне американского миллионера. Там где на Западе за блага надо было платить коллосальные деньги, в СССР -это было бесплатно или плата была символической. Жду очередную порцию возмущения про пустые прилавки и загубленную юность в совке.

социализма не было..
совок - не социализм, а, как оказалось, хитровывернутый способ перехода к следующей формации..
вы не уточнили на каком году "советской власти" это стало "практически невозможно"..

капитализма тоже пока нет.. сейчас всё еще переходный период от командно-административной системы.. и в чистом виде капитализма не будет.. почти сто лет он в чистом виде не встречается..

я не в курсе критичности ситуации..
сейчас в екате вроде бы больше 30 млн.кв.м жилой площади..
средняя температура по больнице - больше 20кв.метров на человека..
сколько ютится по общагам (снимает) - хз..

- номенклатура

когда я делал поджиги и рогатки, гонял на велике, строил дома из снега, купался, рыбачил, бегал по крышам гаражей мне было до лампочки совок или не совок..

Действительно как я замечал выше строительство социализма прекратилось после смерти Сталина и Берии. Сталин и Берия планировали перевести страну на 5-часовой рабочий день. Каждый год цены на товары уменьшались, причём зарплата как минимум не уменьшалась. Но после смерти Сталина и Берии к власти пришли их политические противники мечтавшие быть миллионерами и передавать свои богатства по наследству,

А в каком году существовал в СССР спекулятивный рынок жилья, когда жильё увеличивалось в стоимости за 1 год на 100% ( как в 2006-м году например)? Это Вам домашнее задание.

конечно, потому что как выяснилось власть и деньги во всех странах принадлежит 1% элиты.

Имелась ввиду ситуация, когда за 1 год стоиомость жилья растёт в 2 раза, что не может иметь под собой никаких здравых объяснений., кроме того, что это был спекулятиный сговор.

в 90-е и даже 2000-е не каждый российский учёный живёт как американский миллионер.


не ну вполне возможно , что найдутся люди, которые считают, что детство было бы более классное если бы в тоже самое время вы бы сосали чупа-чупс, если сникерс и запивали кока-колой.

Насмешили, ей-богу. Особо забавно слышать от человека, который СССР фактически, по книжкам и картинкам только знает.
Ученые то какого хоть уровня имеются в виду? Капицы, Ландау, Курчатова? Или типовой кандидат/доктор наук большинства НИИ и ВУЗов?

Задание ваше не сложное.
Хотя существование сговора нельзя исключать, но повышение цен на жильё могло быть полностью предопределено ростом средней зарплаты:




Дело в том, что политэкономия отсекает размахивания флагами, лозунги и обещания.. и выводит всех мошенников на чистую воду..
она разбирается кто у кого и что присваивает.. вывод я уже озвучил..

А вы снова повторяете сказку, в которую вам просто хочется верить..
Чтобы сделать 5-ти часовой рабочий день, надо чтобы производительность труда была в два раза выше чем у капиталистов..

т.е. допустим плотник делает у капиталистов 4 табуретки в день..
чтобы у нас плотник мог работать всего 5 часов, надо чтобы он уже сегодня делал 8 табуреток в день..
тогда пусть работает 5 часов и делает 5 табуреток..
5 больше, чем 4 у капиталистов.. значит опережающие темпы сохраняются..

а если он делает сегодня всего 2 табуретки?
тогда 5-часовой день - бред, либо фантазия безграмотного человека..
вам надо только решить, мог ли Сталин бредить, либо принять как данность отсутствие у него образования..

по производительности труда, за всё время "советской власти", мы ни разу капиталистов не опережали, тем более в 2 раза..
всё это легко проверяется..


не стоит приводить в качестве аргументов расхожие штампы, далёкие от действительности..
спросите тех же верующих, может это им не хватало сникерсов..

У Вас странное представление о экономике. Экономика это не только и не столько производство табуреток. Экономика включает в себя множество отраслей, где производство ведётся на высокотехнологичных линиях в том числе с ЧПУ и робототехникой например. Сталин и Берия по сути планировали новую технологическую революцию. Широкомасштабное внедрение механизации и автоматизации, когда на одном допустим кирпичном заводе могли работать всего 10 человек, а не 100 (что на Западе реализовано в наши дни). Также следует вспомнить о огромном количестве советских изобретений (патентов) и диссертаций, которые ложились под сукно, но переправлялись на Запад, где и реализовывались. Также не следует забывать, что наши журналы такие как "Юный техник" и "Техника молодежи" скупались иностранцами и потом патентовались у себя в странах. В тех журналах изобретения прописывались до мельчайших технических подробностей. Как известно мобильным телефоном пользовался ещё Брежнев у себя на даче. Но внедрена она была после распада СССР, после того как технические детали советких сотовых сетей перетекли на Запад. Были и другие революционные разработки, потом реализованные такими компаниями как Intel и прочими. Так что табуретки как видите далеко не всё решали. Ниша для ручного мелкоштучного труда всё равно бы осталась.

Верующим, чтобы верить не нужны сникерсы. Верующим нужна молитва. А молится им никто и не запрещал. Молится можно всегда и везде. При желании можно было и креститься. Никому в 70-80-е годы ( да и раньше) препятствий в этом вопросе не чинили.

Без графика стоимости жилья информация не полная. В 2006 году. Не вижу скачка по зарплате в 2 раза. А значит девелоперы увеличили маржу просто потому что появилась ипотека.

Тогда путёвка в санаторий стоила 7 рублей (остальное доплачивал профком). Квартиры давались бесплатно. Образование и медицина были бесплатные. Секции и кружки для детей, детский сады по сути тоже бесплатные.

Табуретки были только примером..
Речь о производительности труда..
грубо можно пользоваться цифрой ВВП на человека..

так они были не только гениями экономики, но еще и гениями промышленных технологий?
да, походу дискуссии с верующими очень результативны..)

так график стоимости жилья с вас.. ваш ведь вопрос..
с меня ответ и он в теме..

да, возможно вышел какой-то закон..
с маткапитала они тоже имеют..

а можно ли было коммунистам креститься?