Арабатова, которая Мария

ДМБ,
"А потом у них могут рождаться нормальные, здоровые и счастливые дети." - то есть Вы за насильственную селекцию? А Вы в курсе, что это фшизм?
И ещё, я абортов не делала, надеюсь, что не придётся, но приэтом я - ЗА (двумя ногами и руками)...

Зося,
я читала её воспоминания, прозу, пьесы, эссе - она сама говорит, что в этой жизни ей интересуют только триа вещи:
1. свобода
2. дети
3. любимые мужчины
Она НЕ такая, как о ней говорят - её саму читать надо... Я, во всяком случае, прониклась уважением...

А это для тех, кто "против":
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=2...

Ключ, такое ощущение что это и не вы пишете... При чем здесь насильственная селекция?

Эдак и аборты к сталинизму можно присобачить, есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы...

Ключ!
Я все это читала. Читала и упивалась. Еще года два назад просто строила жизнь с Арбатовой.
Однако, имею обыкновение перечитывать. Что-то в моем восприятии ее изменилось. Витеватые фразы, чтобы показать уровень своего интеллекта? "Как многие интеллигенты, он не умел говорить просто о простых вещах."
Более того, хапнула и ее последние книги. Двухтомник "Семилетка поиска" оставил удручающее впечатление. Такое ощущение, что человек пошел трахаться направо и налево чтобы доказать что-то себе и окружающим. Количество никогда не переходит в качество,по крайней мере, это касается секса.
И потом это ее извечное "успешный мужчина"... Сделай его успешным!
Мне ее жаль немного, жаль, что такая умная и красивая тетка одинока. Одинока и несчастлива как женщина.

ДМБ,
почему не я? Я. Селекция - это отбор с целью получения необходимых признаков. Из Вашего высказывания прямо следует, что за ради счастливых внуков можно принести в жертву детей.
Как раз принесение одних в жертву счастья других...

Зося,
может быть, мне это ещё предстоит...

ключ, уверяю Вас - Вам это показалось, ничего такого из моего высказывания не следует. Если, конечно, не принимать вот это

за аксиому

Эх, Арбатовой здесь нет . Она б всем и все объяснила))).

А может ходит тайком?

http://www.arbatova.ru
там у неё есть форум.

ДМБ,
а у Вас относительно этого есть сомения? (Ну, что это не аксиома?)
Аргументы?

Ключ, не знаю - сойдет ли за аргумент моя глубокая убежденность в том, что живой, но несчастный человек (ребенок) имеет куда больше перспектив стать счастливым чем мертвый (неродившийся)?

Если нужны статистические данные - извините, не располагаю.

А какие аргументы имеются в поддержку Вашего тезиса? Кроме безусловно сильной истории по приведенной Вами ссылке.

ДМБ,
куча всяческих психологических и психотерапевтических теорий и учений, утверждающих, что отношения с миром человек выстраивает по своим взаимоотношениям с матерью.
Имена нужны?

Ключ, не обязательно. Достаточно подтвержденных данных о хотя бы десяти процентах (а не ста, как следовало бы из приведенной Вами аксиомы) людей, бывших нежеланными детьми, которые в зрелом возрасте предпочли бы добровольный уход из жизни дальнейшему ее продолжению.

{ сорри, стилистику подправил : ) }

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2004 19:28]

Ну, что-то вы уж совсем к каким-то грустным выводам подошли...
Среди ощущающих себя несчастливыми людьми, скорее всего, гораздо больше тех, кто были в свое время "желанными" детьми, чем тех, кто были "нежеланными" (не в "процентах", конечно, а в абсолютной массе).
А про "добровольный уход" из жизни в зрелом возрасте - тут и вообще вряд ли есть какая-то статистика, доказывающая связь этого события с тем фактом, появился ли в своё время на свет этот человек "желанным" или "нежеланным". Тут одни эмоции и каждая точка зрения легко сумеет интерпретировать данные в свою пользу.

А аргументы?

Зося, так там дальше и написано


Думаю, что это всё-таки так хотя бы потому, что большинство людей появилось на свет всё же желанными, нежели нежеланными.
Что же касается аргументов, как и фактов, их, наверно, никто не сможет привести по этой теме. Нет такой статистики. Спросите любого человека, был ли он желанным ребёнком в семье или нежеланным и он Вам не ответит. Откуда ему знать правду?! Каждый думает про себя, что был "желанным". А так ли это было на самом деле? Только родители знают, да и те за всю жизнь могут так и не сказать правду. (Это кем же надо быть, чтобы сказать ребёнку (пусть уже и взрослому), что его появления на свет никто не хотел!.)

Дети достаточно много понимают.
Не каждый так думает.

Да кто бы в этом сомневался?!
Но можете ли Вы представить себя на месте матери, которая однажды вдруг признается (возможно в сердцах, возможно под воздействием какого-то конфликта) своему 12-16-20-летнему ребёнку: "Ты, знаешь, Дашенька (Машенька, Ванечка, Коленька), вообще-то мы с папой не хотели, чтобы ты появилась (ся) на свет, но, извини, так уж получилось, что не сумели мы вовремя от тебя избавиться..."?


Да я и не призываю, чтобы каждый так думал. Это по-просту невыполнимо...

Да ну, зачем уж так утрировать. Говорить необязательно. Важно, как ты ощущаешь отношение родителей к себе.

Амбал прав, такой статистики, скорее всего, просто нет. В подтверждения своих слов могу сослаться "только" на Фрейда и Бёрна.
Зося тоже, на мой взгляд, права - дети - часть природы, они, как звери, чувствуют всё.
Причём, говорят, ещё в утробе (с какого-то возраста).
Именно поэтому в неофициальной медицине, чтобы дети не болели, рекомендуется не сердиться на них и при них вообще.

Анекдот сеня прочитал

Бог спрашивает Человека:
- Ты любишь жизнь?
- Нет, - отвечает Человек, - но альтернатива еще хуже...

Стресс для нелюбимого ребенка это не вопрос, вопрос - что хуже: жить в таком стрессе, или не жить вообще...

Прошу прощения, но никакой я не "амбал" (видели бы Вы меня! :-) ). Если уж так хочется, то мой ник пишется и произносится по-русски "амбуль". А вообще-то лучше так писать, как он мною написан - проще не ошибиться. Это не нравоучение и отвечать совсем не обязательно. Просто к сведению.

ДМБ,
ну, в общем-то, да. Об том и спор, собстнно.

http://www.utro.ru/articles/2004/04/05/294964.shtm...
это не в подтверждение и не в опровержение чего-либо, просто интересно

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2004 13:15]