день рождения Ленина

YESaul
15:26, 22.04.2015
От пользователя Жан-Поль Маратыч
Одни его ругают, другие уважают - не суть. Факт тот, что это величайший человек XX века, сумевший встряхнуть фактически весь мир.


и засадивший Россию в глубокую жопу на много лет вперед...
правда, пальму первенства в этом деле, всеже. нужно отдать Николашке :-D
4 / 6
Жан-Поль Маратыч
15:28, 22.04.2015
От пользователя Сомов С.С.
поэтому именно большевики и есть ПЕРВОПРИЧИНА..

Бред. Если бы власть не вызывала отторжения у людей, большевики просто не появились бы.
5 / 2
Жан-Поль Маратыч
15:29, 22.04.2015
От пользователя YESaul
правда, пальму первенства в этом деле, всеже. нужно отдать Николашке :-D

Хоть в чем-то мы пришли к пониманию :-D
3 / 1
Сомов С.С.
15:46, 22.04.2015
От пользователя Жан-Поль Маратыч
Бред. Если бы власть не вызывала отторжения у людей, большевики просто не появились бы

чёто как-то не тянет на аргумент..
если бы не было планеты земля. то большевики тоже не появились бы..
ну ладно в общем появились и появились..


и тут ключевой момент.. ворами-то тоже не рождаются..

поэтому простой вопрос, кто мешал большевикам вести агитацию и на следующих выборах в Учредительное собрание получить большинство?

почему они отказались от таких методов?


ну и вот, именно этот выбор между порядочностью и властью выдает истинную натуру большевиков..
"революцию не делают в белых перчатках"..
3 / 6
Жан-Поль Маратыч
15:50, 22.04.2015
От пользователя Сомов С.С.
почему они отказались от таких методов?

А зачем им либерализм, если у них иная идеология? Они взяли себе за образец французскую революцию, Робеспьера и Марата. И никогда не скрывали это.
5 / 3
Сомов С.С.
16:22, 22.04.2015
От пользователя Жан-Поль Маратыч
А зачем им либерализм, если у них иная идеология?

вы себя-то слышите?
т.е. ничтожная кучка большевиков выбирает какую-то идеологию, а отдуваться должна вся страна?

так ведь были бы еще люди порядочные..
4 / 6
Жан-Поль Маратыч
16:44, 22.04.2015
От пользователя Сомов С.С.
т.е. ничтожная кучка большевиков выбирает какую-то идеологию, а отдуваться должна вся страна?

В условиях революции-госпереворота власть берет агрессивное меньшинство. Это не большевики такие плохие - это закон истории. Так было везде и всегда. И так будет в будущем, я думаю. Это же мы наблюдаем сейчас на Украине.
5 / 1
Сомов С.С.
18:32, 22.04.2015
От пользователя Жан-Поль Маратыч

тут вам , извиняюсь, надо либо трусы надеть, либо крестик снять..

речь идёт о перевороте, (фактически о контрреволюционном перевороте, что выяснится позже), но пока еще претендующем на звание социалистического переворота..

итак, назовём вещи своими именами:
кучка бандитов, добывающих деньги на революцию всевозможными методами, и кучка паразитов "социалистов" живущих на эти деньги, опоздавших на Февральскую революцию, решают, что они дАртаньяны, а все остальные тридварасы..

прикрывшись Марксом устраивают переворот.. социалисты начинают строчить декреты, а бандиты занимаются привычным грабежом, уже так сказать "на законных" правах..

сравнение с Украиной очень уместное..

и здесь вам придётся сделать выбор.. на который я вряд ли уже могу повлиять.. он останется на вашей совести..

либо это был о б ы ч н ы й переворот, в результате которого к власти пришло некое "агрессивное меньшинство", либо переворот социалистический..
3 / 3
Жан-Поль Маратыч
18:49, 22.04.2015
От пользователя Сомов С.С.
либо это был о б ы ч н ы й переворот, в результате которого к власти пришло некое "агрессивное меньшинство", либо переворот социалистический..

Любой переворот/революцию организует и проводит незначительное количество людей, наиболее активное и агрессивное. И в итоге в Гражданской войне они победили, так как их идея оказалась привлекательнее белой, народ в массе своей их поддержал. И это исторический факт.
А писать громкие слова про бандитов и пр. не стоит, меня этим не проймешь. Это может быть на неокрепшие умы сопляков лишь подействует. :-)
4 / 2
Сомов С.С.
19:01, 22.04.2015
От пользователя Жан-Поль Маратыч
так как их идея оказалась привлекательнее белой

да у них практически не было своих идей..
Свобода и равенство - раз в десять древнее марксизма.. марксизм ясно чей..
"Земля - крестьянам" сп.. украли у эсеров..



а своего у тебя ничего нет. ты голодранец (с)

и ведь въехали в рай на чужом горбу..
-----
так обычный или социалистический?
4 / 4
Жан-Поль Маратыч
19:13, 22.04.2015
От пользователя Сомов С.С.
да у них практически не было своих идей..

Это совершенно неважно, у кого они и чего нахватались. Главное, что именно они их озвучили в нужном месте и в нужное время.

От пользователя Сомов С.С.

так обычный или социалистический?

Не совсем понимаю постановки вопроса. Был переворот под социалистическими лозунгами. За любым переворотом стоит та или иная идеология. Это естественно.
5 / 1
Сомов С.С.
20:04, 22.04.2015
От пользователя Жан-Поль Маратыч
Это совершенно неважно, у кого они и чего нахватались

нет, это важно.. выражаясь по-Ленински, архиважно.. но уже в некотором отдалении от 1917 года..

ни один лозунг не был для них "родным"..
что указывает на неспособность большевиков создавать собственные созидательные социальные идеи..

а невыполнение обещаний, данных посредством этих лозунгов, служит косвенным доказательством, что власть была единственной их целью..


большевики это п у с т ы ш к а..
криворукие крикливые недотёпы, вырезавшие миллионы людей, ради одной только возможности попытаться доказать обратное..

у них нихрена не вышло..
рождённый ползать летать не может..(с)

и Украина наглядно показывает, что номера подобные большевицким, благодаря сформированному большевиками и всё еще не изжитому менталитету населения, еще не совсем устарели..



От пользователя Жан-Поль Маратыч
Не совсем понимаю постановки вопроса

быть может у вас есть доказательства существования некоей безусловной ценности, носителями которой были большевики.. ради чего столько народу-то перерезали?
От пользователя Сомов С.С.
Ни один режим в истории не вёл такой отчаянной борьбы с собственным народом..
4 / 5
Тульский Токарев
21:29, 22.04.2015
От пользователя Старина Брюгер
это точно, как и не воскресить тех миллионов убитых из-за революции и красного террора

И не примирить брата с братом .
У меня из прадедов ,один комиссарил а другой офицерил в контр разведки Колчака .
Брат брата расстрелял ...
И по этой линии так и шло пока смерть всех не уровняла , кто принял , а кто до последнего боролся с большевиками ...
А их дети , мои родители ,в дед доме росли при живых родных и близких .
И кому то не терпится с нова это устроить в России .
Посмотришь биографию нынешних оппозиционеров , чего им не хватает и не хватало , видать с жиру бесятся , а кто то их поддерживает , думая о их искренних "думах о народе " .
Проходили !
3 / 2
22:58, 22.04.2015
От пользователя КолянЛ
Поздравляю всех, для кого этот день - праздник

и тебя с праздником.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Возложение цветов к памятнику Ленина в Верхней Пышме
http://bav-eot.livejournal.com/638437.html

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2015 23:00]
7 / 4
08:37, 23.04.2015
В день рождения Владимира Ильича Ленина дончане привели в порядок его памятник
http://vognebroda.net/v-den-rozhdeniya-vladimira-i...
4 / 3
Golovin G.A.
09:10, 23.04.2015
Про вагон и деньги канцлера писали?
4 / 6
eugenny
09:50, 23.04.2015
[Сообщение удалено пользователем 05.02.2016 15:22]
1 / 1
10:13, 23.04.2015
От пользователя Golovin G.A.
Про вагон и деньги канцлера писали?

липа, от которой отказались даже приличные американские антисоветчики:

"Публикации о якобы полученных В. И. Лениным немецких деньгах для организации революции не прекращаются до сих пор. Совсем недавно, к годовщине рождения Ленина, «Российская газета» опубликовала серию статей на эту тему (см. «Революции из пробирки» от 3 апреля и «Деньги на колыбель революции» от 22 апреля). В одной из них директор РГАСПИ (бывший архив Института марксизма-ленинизма) А. Сорокин распространяется на счет финансовых схем большевиков, пломбированного вагона и пр. Имея в пользовании огромный архив, Сорокин не приводит никаких фактических доказательств, ограничиваясь пространными рассуждениями и зачитыванием отрывков из писем. Сходным образом выглядит доказательная база и у остальных искателей «немецкого золота», строящих свои построения на домыслах и подложных документах.

В теме мифических денег Ленина существуют три основных обвинения: Парвус, пломбированный вагон и другие «источники средств» Ленина. Рассмотрим их последовательно."


Несуществующие «деньги Ленина»
http://gazeta.eot.su/article/nesushchestvuyushchie...

http://gazeta.eot.su/article/nesushchestvuyushchie...
4 / 3
Жан-Поль Маратыч
11:04, 23.04.2015
От пользователя eugenny
А вот тут то и возникает желание разобраться, что такого произошло со страной всего то за 4 года, с благословенного 1913 по роковой 1917, что во-первых, народ - богоносец легко отринул помазанника божьего, а во-вторых, что произошло за еще меньший период, с февраля 1917 по середину, условно, 1918 года, что русские люди встали брат на брата, полностью забыв всякую гуманность и практически потеряв человеческий облик, не внешний, а внутренний, духовный. Ибо когда читаешь о зверствах казачьих атаманов на Дальнем Востоке, или на территории современного Казахстана, кровь также стынет в жилах, как и при прочтении ленинских телеграмм в адрес губревкомов, с призывами взять как можно больше заложников, из числа чуждых элементов, расстрелять, а лучше повесить, сотню, а лучше две или пять попов, и т.д.

Ответ напрашивается сам собой, миллионы людей, в массе своей неграмотных, прошли через горнило империалистической войны, в ходе которой цена человеческой жизни была сведена к цене пулеметного патрона, образно говоря. Этот посттравматический синдром они принесли с фронта и принялись решать повседневные проблемы самым радикальным способом, насилием, убийством, разбоем, террором. Кроме того, сильно было желание поквитаться, отомстить, бывшим господам, и воплотить вековую мечту о земле и воле, с другой стороны, происходило то, что описывается поговоркой "из грязи - в князи", у людей от слишком быстрого подъема по социальным лифтам натурально сносило крышу. Ну и надо ли говорить, что топливом для социальных лифтов тех лет было опять же насилие?
В то же время, большевики, эта "партия нового типа", политическая секта профессиональных революционеров, также были лишены всяких комплексов, и пережитков в виде морали. Вернее у них была своя мораль, революционная.
Таким образом, несмотря на то, что большевиков, вроде бы, было относительно немного, но в силу их а) организованности б) крайней беспринципности и радикальности в) умения лавировать, привлекать на свою сторону и обещать, предлагая привлекательную картину будущего, они обыграли другие партии и движения, как революционные, которые тоже были ни сколько не ангелы, как те же эсеры, так и контрреволюционные.
В общем-то, Россия действительно стала тем "слабым звеном", в котором социалисты сумели порвать цепь европейской цивилизации, и навязать свои утопические конструкции,именно в силу отсталости ее экономической и социальной.

Ну а вина монарха, и шире, правящих кругов РИ, в том, что не были проведены, с одной стороны такие реформы, которые бы способствовали ликвидации отсталости общества и изоляции радикальных элементов. Которые (реформы), образно говоря, вели бы к тому, чтобы молодые люди из хороших семей шли бы не в революцию, а в политику, бизнес, науку, и там бы делали карьеру, не глядя на происхождение, национальный ценз и прочее, к пользе своей и Отечества. Чтобы крестьяне и рабочие думали бы не о том,как бы все поделить поровну, а как стать зажиточнее и успешнее в рамках существующей системы, при том, что эта система бы позволяла им жить хорошо, и создавать условия для того, чтобы делать жизнь еще лучше своим трудом, а не грабежом награбленного. То, что за любой успешной революцией стоят неуспешные или вовсе непроведенные реформы, это бесспорно так.
Но это не снимает ответственности и с тех, кто вместо эволюционного пути выбрал революционный, тем более путь крайнего и ничем не ограниченного насилия. Какими бы благими намерениями это не объяснялось, и к каким бы положительным промежуточным результатам для отдельных слоев, групп, и личностей не вело.

Вот я тоже так думаю.
0
11:18, 23.04.2015
хорошая статья:

Ленин был человеком фантастической работоспособности и железной воли. Сумев построить большевистскую партию из разрозненных марксистских кружков, Ленин создал субъект, сумевший... нет, не совершить революцию. Ее совершила либеральная буржуазия, свергнувшая царя (напомним, что церковь поддержала это свержение) и бросившая страну в хаос. Февралисты не смогли и, по-большому счету, не захотели ничего предложить России. Они занимались собой и только собой и потому погубили ВСЕ, к чему прикоснулись. И никак не Ленин виноват в том, что февралисты (они же будущие белые) растоптали монархическую Россию и не построили ничего взамен.

Большевики смогли взять власть в момент, когда она падала в грязь. А это означало не возможности пилить нефть и плавать на яхтах, а счастье сжечь себя в спасении исторической государственности нашего Отечества. Несколько десятков тысяч большевиков (на стомиллионную страну), в условиях распада государства в пыль, должны были собирать страну по кусочкам, воевать против интервентов и их белых союзников, одновременно запуская стремительное развитие страны (план ГОЭЛРО был принят и начал реализовываться еще во время гражданской войны). И все это было возможно только потому, что большевики должны были, ответив на чаяния народа, вступить в резонанс с общественными энергиями и направить их на спасение исторической государственности нашего Отечества. Вот что об этом писал Маяковский:
Этот вихрь,
от мысли до курка, и постройку,
и пожара дым прибирала
партия
к рукам, направляла,
строила в ряды.

Именно это сделал Ленин, который будучи здоровым человеком, привыкшим к тяготам жизни, тяжелому труду и постоянному стрессу, буквально спалил себя за 6 лет, с 1917 по 1923 годы.


http://friend.livejournal.com/1852281.html
4 / 3
Старина Брюгер
11:25, 23.04.2015
От пользователя КолянЛ
липа

а вот я читал про это с выдержками из документов и доказательствами

А ТЕПЕРЬ ВСТАТЬ ЛЕНИНЦЫ!
и шапки долой!

1 / 2
14:37, 23.04.2015
От пользователя Жан-Поль Маратыч
А зачем им либерализм, если у них иная идеология? Они взяли себе за образец французскую революцию, Робеспьера и Марата. И никогда не скрывали это.

Тоже тринздец какой.Зная опыт французов,тоже самое наковырять.
1 / 0
14:41, 23.04.2015
От пользователя Сомов С.С.
сравнение с Украиной очень уместное..

Мораль меняется -поэтому на или в Украине помягче.
1 / 0
Старина Брюгер
14:45, 23.04.2015
От пользователя ecene
Мораль меняется

мораль не может меняться, это как постулат, как законы Божьи - они или есть или их нет
не может человек быть немножко гомиком или немножко убийцей
2 / 3
Жан-Поль Маратыч
14:46, 23.04.2015
От пользователя ecene
Тоже тринздец какой.Зная опыт французов,тоже самое наковырять.

Романтика, идеализм, утопичность..... Во второй половине 20-х целые заседания Политбюро собирались для обсуждения вопроса, возможен ли в СССР термидор. Шла бурная дискуссия.
0 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.