Медицина как в Европе?

Средняя для всех или хорошая для 1 процента? что лучше обществу? Или думаете Джобс по страховке лечился?

с которымс ты должен ходить за собачкой срущей
почему она гадит на детской площадке?

Разговорную???


Дададада... уровень офигенского узкого ебугского спеца = 1/8 уровня среднего доктора средней университетской клиники. Кардиохирургия и онкология - это часть работы хирурга общего профиля.
Такщо местечковым светилам в дальнем заекадье придёццо в интернатуре в госклинике париться лет 6-7 до хотя бы немного самостоятельной практики.

не вступай в дискус с бывшим фельдшером, не унижайся

он вообще от операции отказался, думал как-нибудь травками обойдётся - вот время и упустил

Т.е. печень ему насильно пересадили?

Да.

А лечение в этой же больнице без очередей себя, своих родственников и друзей ?
А как же садики без очередей? А санатории и детские лагеря для детей - скажите этого нет?
А может быть нет курсов повышения фальсификаций, командировок в т.ч и заграничных, которые стоят очень не малых денег?
Это не считая бесплатно полученного образования, которое в отличии от стран типа США добавляет молодому студенту долг в 100-250 тысяч баксов.

Этого хотите сказать тоже всего нет?

Я уже выше писал:




Вы наивно полагаете, что большая часть учится на бюджете?
Давно этого нет. Образование платное для большинства.


Стесняюсь спросить, вы лично в эти командировки ездили? Какой процент врачей у нас по командировкам то ездит?


Сходите, напишите на категорию, а мы посмотрим.

Я вот одного понять только не могу, если по мнению большинства, врачи, как сыр в масле катаются, что же вас и близко то в медицину не затащишь?
Только одни разговоры диванных теоретиков.

[Сообщение удалено пользователем 25.11.2014 15:04]

Редко и то по договоренности. И так же благодарю тех, кто лечил меня/моих родственников. Материально или еще чем-то нужным. Ибо прекрасно понимаю, что медицина - это труд, который должен оплачиваться/вознаграждаться. И почему-то сами врачи это понимают, когда обращаются к другим врачам, а 80% людей хотят здесь, сейчас и бесплатно. Не поверите, я также стою в очереди в поликлинику за больничным вместе со всеми, потому что не ставлю себя выше кого-то. А 80% людей считает врачей такой же обслугой, навроде уборщицы или гардеробщика, который обязан ему всем. Разницу чувствуете?


Друзья-врачи отдали в частный детсад, ибо ребенку, пардон, в школу можно скоро начинать готовиться, а их очередь в государственном не подошла. Либо бабки, либо ждите. Про санатории и прочие плюшки - тоже писал выше. Только для тех, кто состоит в профсоюзе ЛПУ, которому отстегиваешь каждый месяц с зп. Это раз. А два - путевка раз в десятилетку, в лучшем случае. И даже в этом лучшем случае - в не самый лучший санаторий. Так что ответ - нет, этого НЕТ.


Пример жены-врача - одна командировка в Москву за почти 4 года работы. И та оплаченная фармфирмой, а не больницей. Друг-врач - ни одной командировки никуда за почти 5 лет работы. Список могу продолжить почти до бесконечности. Командировки есть, но опять же редко - это раз, а во-вторых - только РФ. Ни одного случая не знаю заграничной командировки у простого врача. И зачастую все эти командировки, конференции и прочие консилиумы оплачивают частные фармфирмы, а не как ни государство.


Хотите разницу между врачом из США и РФ? В США нагрузка на врача в 2-3 раза меньше, а зп в 2-3 и более раз больше. Вот когда мы дойдем до такой пропорции, я буду согласен оплатить медицинское образование, ну, к слову, своих детей. Хотя если ситуация в медицине не будет меняться в лучшую сторону (а сейчас она меняется только в худшую - те же зп сокращают, спросите у почти любого врача почти любой больницы (не из ОКБ), то вряд ли я отдам своих детей в медицину. И тогда ваши дети смогут легко ездить лечиться в США или Европу за нормальные такие деньги. Ибо лечить в России просто через поколение-два уже будет некому. Ну либо остануться одни частники не бог весть какого уровня и по заоблачной цене.

Какое редкостное лукавство.



Это говорит лишь о том что им не нужен был детский сад. В первую очередь устраивают в садик именно бюджетников. В том числе врачей.



Видимо так хочет учиться и повышать свою квалификацию



По фильмам интерны да по рассказам болтуна Шарля знакомы я так понимаю?

Ваше право так думать. Чем доказать - не знаю, да и смысла в этом не вижу, ибо вы же лучше знаете. Врач со стажем, неиначе.


Ну да, че уж им госсадик, врачам же бабки некуда девать - ипотека, кредит на машину. Че бы за частный садик еще не платить. А если взять дежурств побольше, чтоб получать побольше - дак деньги еще и раздавать можно - пациентам, там же, в приёмном покое или регистратуре. Высший пилотаж медицины - когда тебе еще и доплачивают за обращение к врачу.


Хочет. Может. Но за свой счет. И в счет отпуска. То есть дали отпуск, получил отпускные - и вперед в Эйропу - повышать квалификацию вместо отдыха. Вот такая схема работает. А бывает, что те же фармфирмы предлагают съездить поучиться, но не отпускают с работы, ибо работать-то некому на период отсутствия. Или вот случай недельной давности - знакомый эпидемиолог из одного северного города - пришло приглашение на двухнедельную конференцию в Сочи по эпидемиологии. Больница ответила - денег нет. Местный минздрав ответил - денег нет. За свой счет - пожалуйста. Ни много-ни мало - че-то около 180 тыщ обучение стоит. Проспонсируете? Чё-то Минздрав не нашел денег. Могу контакты минздрава их дать - надавите своими знаниями проблем и возможностями в здравоохранении, вы же уверены, что всех отправляют повышать квалификацию за бесплатно даже за границу, а уж в олимпийский Сочи - подавно должны. Вот и докажите им это.
А хотите я вам скажу сколько у врача из областной ЦРБ суточные, когда он на учебе в Екатеринбурге? 130 рублей. Вдумайтесь только - 130 рублей! Я сегодня в буфете (больничном, заметьте) взял кулебяку с мясом и стакан кофе - у меня столько же вышло. А врач из области должен на 130 рублей сюда приехать, найти жилье и еще кушать на эту подачку (других слов нет) целые сутки!


По рассказам одного достаточно известного екатеринбургского уролога, который близко общался с американским профессором по той же урологии. Но вам, в принципе, без разницы, че уж тут.

А это вам, Дмитрий, для размышления:
"Сайт PayScale.com опубликовал свой традиционный рейтинг самых высокооплачиваемых профессий в США. Как и предполагалось, восемь мест в первой десятке занимают медики. Самой доходной профессией остается профессия врача-анестезиолога. Согласно статистике PayScale.com, анестезиолог - по-прежнему самая прибыльная профессия в Америке: медианная зарплата специалистов в этой области составляет $290´000 в год.
На втором месте - врач-хирург, с медианной зарплатой на уровне $260´000 в год. Призовую тройку замыкает профессия врача-реаниматора - $250´000 в год.
Не-медицинские профессии начинаются лишь с восьмого места и оплачиваются существенно хуже: медианная зарплата директора по управлению товарным производством составляет $148´000 в год, директора по разработке ПО - $144 тыс. в год, а директора по продажам - $144 тыс.в год.
Для сравнения, в России профессия врача традиционно находится в первой десятке рейтингов самых низкооплачиваемых специальностей. Обгоняют их только секретари, продавцы, медсестры и дворники. Средняя зарплата врача в России примерно 28 тыс. руб. в месяц (менее $12 тыс. в год), но многие и до этого не дотягивают. Что же касается молодых медиков, то они и вовсе фактически ничего не зарабатывают и еще вынуждены платить немалые деньги за дополнительное обязательное обучение после окончания вуза."
Взято отсюда: http://www.bigness.ru/articles/2010-10-18/vrach/11...
Это к вопросу о сравнении.
Это одна из десятков, если не сотен статей, которая сравнивает так всеми любимую ту медицину и нелюбимую нашу. И это только с точки зрения финансов. По нагрузке на врачей - также есть статьи, по обеспечению оборудованием и прочим - аналогично. Ну это чтобы вы не думали, что я тут сижу и придумываю.

А, да, ответьте мне еще на вопрос (ну или поднимите его в Министерстве здравоохранения, раз вы так хорошо владеете проблематикой и всеми нюансами по этой теме) - как прожить врачу-интерну или ординатору на стипендию в 7800 рублей. Ибо работать медсестрой/медбратом он УЖЕ не может, ибо имеет диплом врача, а работать врачом он ЕЩЕ не может, ибо не имеет сертификата специалиста. Вот такой простой вопрос, который не должен составить для вас большого труда, как я понимаю :hi:

Да бросьте Вы.
На какие вопросы может ответить "диванный специалист", который о медицине знает по принципу ОБС? ;-)
Уже второй день люди рыдают от смеха над его писаниной :-D
Сегодня в верхнепышминской цгб еще покажу, пусть там посмеются.
Правда, скорее заплачут.

Во-во. Смех сквозь слезы. :weep:

Вычитаем налоги, страховки получаем пордяка 150 тысяч долларов в год.

И это явно не молодец специалист, а доктор с очень дорого частной больнице куда простому смертному не попасть.



Видимо вы большой специалист по уровню оплаты мед. персонала, включая все их доплаты, и по году еще.
Еще раз повторюсь . тупо сравнивать максимальные зарплаты в США и в урюпинске РФ.
Сравните с зарплатами в таких же клиниках в Москве. Не забываем что рубль упал, и догонит прежний уровень через год. Возьмите курс годовалой давности для более корректного сравнения.



Вот сказки не надо про повышение квлификации за свой счет в отпуске за границей. Как дети малые. Вы сами в эти сказки верите?



Он про свои доходы случаем не рассказывал? Вы уточните, только откровенно, как есть пусть скажет. Сколько целиком получает в среднем по году. И не материальные тоже пусть доходы откроет, и сколько берет в карман за спасибо, находясь на рабочем месте, сколько получает работаю еще где то.

Я не то что верю, я живу в этой сказке. И не в сказке, а в реальности. И привел вам конкретный пример, когда ни руководство больницы, ни местный минздрав не выделяет на повышение квалификации врача ни копейки, а предлагает ему съездить за свой счет. Даже в пределах РФ. И это север, где финансирование в сфере медицины всяко лучше, чем у нас в области. Ни один мой знакомый врач не был на учебе за границей за счет государства. Так что то, что у вас реальность, в которую вы свято верите - у медработников как раз сказки. Как говорится - ваши бы слова - да богу в уши, глядишь и вправду медицина бы поднялась.


Если:
а) совмещать с частной клиникой
б) брать больше дежурств
то логично - будешь получать больше, чем работая просто в государственной больнице. Но дак речь-то изначально идет об одном месте работы и с нормальной трудовой нагрузкой, а не дежурствами ночь через ночь. Разве не так?

И да, на вопрос вы мне так и не ответили, который прямо относится к медицине и этой теме:

К слову, интернатура идет год. Ординатура - два. И у многих к этому моменту уже есть семьи, которые хотят кушать и где-то жить. Вы бы прожили на сумму 7800 в месяц хотя бы год?
ЗЫ. К слову - это где-то районе прожиточного минимума. Ну так, для справки.

Если до вас еще это не дошло, то да. В отличии от вас.

Судя по вашим рассуждениям - исключительно с приставкой "осторожно".
Еще раз - общий заработок отличается от заработка по квитку, при этом не включает в себя не материальные доходы.
У вас есть другая информация? Вы считаете это не так?

"Бесплатное лечение себя и своего круга окружения, детсады, отпуска длительные, санатории и прочие плюсы которые дает государство. Их только посчитать если за год выйдет не маленькая прибавка к ЗП. Один садик чего стоит."


Спасибо, поржали! Бесплатно себе могу только флюорографию сделать. Но как-то больше 1 раза в год не хочется)))
Детсады и санатории-ау, вы это где взяли?? :ultra:

Доктора, нас троллят :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
У меня с монитора зелень капает, не ведитесь.

Ошибка в том, что сравниваются, как правило, средне-высокие сегменты "там" и низовые сегменты "здесь". Сравнивайте сравнимое - стоматологическую операцию по наращиванию кости челюсти, например. Окажется, что в Екатеринбурге операция делается с тем же качеством, что и в "европах", но даже дешевле. :lol: