Вера в Бога по-еврейски...

STK - молодец ! Хо-о-рошо сказано !

Правда, если иудаизма не станет - не станет и евреев. Таких, какими их себе представляют все неевреи, именно этих евреев из анекдотов и побасенок, Абрамов и Сарр.

Но, с другой стороны,

... нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
[Кол.3:11]

Ув. STK, не собираясь оспаривать Ваше мнение - Вы имеете на него право, каким бы бредовым оно ни было - хочу задать лишь один вопрос: почему три тысячи лет? Давайте вспомним, когда был разрушен Второй Храм, и началась история диаспоры?

Два человека в первом веке заложили основные пути развития человечества: Бен Закай и Савл.

Меня всегда, как хобби, интересовала история первого века Н.Э. Столько определяющих событий уложилось в такой короткий временной промежуток!

Извиняюсь, не три тысячи лет, а две, это я с чего-то начал от Первого Храма считать.

А про первый век н.э. - это да, мощное было время.

Вы говорите, "мир, покой и достаток могут уничтожить еврея"? А как же пресловутый Иов?

Не каждый еврей - Иов. Да впрочем, и не каждый Иов - еврей...

Один неправильный стейтмент - "мир, покой и достаток могут уничтожить еврея" ( Я так и не поняла этой фразы...) породил другой - "А как же пресловутый Иов?"

1. Евреев ничто не уничтожит: они Богом избранный народ, и Он довёдёт дело до конца, т.е до покаяния и признания Христа Богом. В противном случае, тогда Бог не будет Богом. То, что как феникс из пепла в 1948 году из небытия возникло государство Израиль, говорит о том, что Божественный План - в действии. Стекание евреев в одно место ещё одно доказтельство Божьего Плана. События 11 сентября в NY случились потому, что:
а). Господь допускает до США боль, снимая свою защиту с этой страны, потому что, несмотря на огромное количество церквей и верующих, "ну, очень развратились, заплыли жиром и отошли от Бога"
б). Многие евреи покинули столицу мира или собираются это сделать, потому что жизнь в Нью-Йорке стала опасной и тяжёлой. Пока евреи могут мигрировать внутри страны, возвращаться в Россию или переезжать в Канаду и Европу, но это всё дело времени. Господь создаст такие условия в мире, что самым безопасным местом на Земле окажется Израиль. Все туда и ринутся и тогда, как по анекдоту: " Я вас, ..., целый год на один корабль собирал...". Как Господь будет судить евреев - отдельная тема. К сожалению, этот пласт мне ещё предстоит изучить.

Господь, несмотря на жестоковыйность евреев, не разрешает нам обижать их. Он для них похлеще Судья будет...
Впрочем, свои мысли я ещё выскажу позже в этой теме...

2. Дон, а причём здесь Иов? По сравнению с другими евреями Иов через страшную боль и страдания доказал Богу свою праведность и преданность. Именно потому Господь и воздал ему больше, чем у него было. И не было и не будет больше дочерей краше, чем Господь дал Иову взамен убитых...
Иов был праведным и имел за то от Бога всё, что хотел. Богатство не лишило его праведности. В разговоре Бога и сатаны первый спросил: "Где был?"- "Обходил Землю". - "Что видел?" - "Нет праведного. Ни одного".- " А Иов?!" -
Дальше переведу на современный язык этот диалог:
-А что Иов? Ты для него всё хорошо делаешь, вот он и праведный. А сделай хоть раз плохо и Сам посмотришь...
Господь допускает сатану до тела Иова и просит не трогать его душу.
Про страдания Иова сами можете прочитать.
Сначала Иов терпел, по по мере роста физической боли и дущевных страданий росло его недовольство Богом. Он начал роптать и вопрощать: " За что?!"
Господь решает помочь Иову и посылает к нему трех молодых людей, которые напоминают ему, что надо терпеть и не надо роптать. Третий молодой человек - ключик к пониманию всей притчи. Именно ему удается убедить Иова, который падает ниц перед Богом и просит прощения за свой ропот. Тут же он становится здоровым и получает больше, чем имел прежде.
Поэтому современные евреи так же далеки от Иова, как небо от земли...

Олюшка, может лучше про кино?

Никода не понимала смысла этой притчи.



выходит, Бог допустил Сатану не ради какого-то урока Иову, а потому, что его "на слабо взяли"?




Да уж, радость жизни... Убитых детей не заменят даже новые дети.

Никода не понимала смысла этой притчи.



выходит, Бог допустил сатану не ради какого-то урока Иову, а потому, что его "на слабо взяли"?




Да уж, радость жизни... Убитых детей не заменят даже новые дети.

А что так?

А про кино это в других темах - их две.:-)



Именно ради урока. Всем нам. Если уж праведный Иов во время боли и страданий забывает, что "всё, что ни делается, всё - ко благу" (для верующего) и начинает роптать против Бога, (причём делает это долго, а Господь ждёт, когда же он, наконец, преданно скажет: "Да, Господи, Ты - мой Отец, я - Твоё дитя, и Ты лучше меня знаешь, что лучше для меня", то что говорить об остальных?..
Господь знал о преданности Иова, знал и о том, что после грехопадения Адама телом человек слаб и хотел бы, чтобы и Иов, и все другие люди во все времена знали, что без Бога человек - отпавший, а с Богом всё возможно, любые чудеса.




Я тоже так думаю. Точнее, думала... Но, во-первых, Кобра, в истории с Иовом участвовали два Владыки - Бог и сатана, поэтому нам остается только представлять, ЧТО они могли сделать? Может быть, эти дочери были, как две капли воды похожи на его дочерей, только ещё краше? Для Бога нет ничего невозможного.
Во-вторых, наша жизнь показывает, что новые дети, как это не покажется циничным на первый взгляд, заменяют погибших, умерших детей. Я много видела таких случаев. Ответ здесь один и он в Библии: "Господь не даёт боли больше, чем человек сможет выдержать". Или, как говорила наша прекрасная мадам, препод англ. яз. универа, похоронив своего мужа, и из шикарной женщины превратившаяся в тоненькую досточку: "Всё проходит. И эта боль тоже. Природа мудро устроила всё в нашем организме. Есть какой-то клапан, который вдруг закрывается для страдания, и ты начинаешь понимать, что жизнь продолжается и тебе в этой жизни уже не так плохо...". Эта тема звучит в финальном кадре ф. "Анна и Командор" ( с Василием Лановым и Алисой Фрейндлих в гл. ролях). Помните, как Анна, наконец, после длительного затворничества,потеряв мужа и дочку, выходит на улицу, дышит полной грудью и впервые за долгое время улыбается родному городу...

С возрастом я, совершенно далекий от религии человек, стал гораздо серьезнее относиться к тезису "евреи - избранный народ"... Для меня нет сомнений в том, что евреи - носители некой сакральной сверхидеи. В этом смысле, думается, что если евреев как народ постигнет уничтожение, не станет мира...

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2003 18:59]

АДОНАИ

Твои народы вопиют: доколь?
Твои народы с севера и юга.
Иль ты еще не утолен? Позволь
Сынам земли не убивать друг друга!

Не ты ль разбил скрижальные слова,
Готовя землю для иного сева?
И вот опять, опять ты - Иегова,
Кровавый Бог отмщения и гнева!

Ты розлил дым и пламя по морям,
Водою алою одел ты сушу.
Ты губишь плоть... Но, Боже, матерям
Твое оружие проходит душу!

Ужели не довольно было Той,
Что под крестом тогда стояла, рано?
Нет, не для нас, но для Нее, Одной,
Железо вынь из материнской раны!

О, прикоснись к дымнобагровой мгле
Не древнею грозою, - а Любовью.
Отец, Отец! Склонись к твоей земле:
Она пропитана Сыновней кровью.(З.Г.)

Простите, но это полнейшая чушь! Бог един для всех. Ваше утверждение аналогично теориям сверхчеловека и арийской расы. Хотя...имеете полное право так считать. Кстати, не поделитесь причинами Ваших выводов? подискутируем..

Жаль, что мой пост улетел...
Попытаюсь снова. Особенно в связи с предыдущим постингом...
Уважаемый Командор, непосредственно в евреях ничего избранного нет, чем бы они отличались от русских, татар или негров... Когда учёный избирает кролика для своих целей, означает ли это, что избранный кролик лучше остальных кроликов, а также всех остальных видов животного мира?
Всё дело в Божьем Промысле. Богу нужно было показать народам, что Он - есть и Он - живой, когда они забыли Его. Для этой цели Он выбрал самый малочисленный и самый несвободный народ - евреев, находящихся в египетском рабстве. Если уж показывать чудо, то оно должно было быть действительным чудом. Из египетского рабства ПРОСТО людям, без Божьей помощи, выйти было бы невозможно, особо учитывая и то, что психология раба предельно проста: был бы корм, да ночлежка. Вспомните, сколько раз евреи ропщут на Моисея, дескать, зачем он их повёл, там ( в Египте) хоть лук был, а тут ( в пустыне) есть вообще нечего.
Все чудеса, которые Господь явил евреям, творились исключительно с одной целью: ДАБЫ ВСЕ НАРОДЫ УВЕРОВАЛИ, ЧТО БЕЗ БОГА ЧЕЛОВЕК НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ.
Но люди ( и евреи особенно) очень жестоковыйные, гордые собой. (Помните, что стало с лягушкой, которая кричала, что это она всё придумала?:-).
Об этой теме можно говорить очень много, она чрезвычайно интересна, но в общих чертах вот так, как я пишу...
И ещё: "избранными" евреи являются только тогда, когда они с Богом. Но евреи всё время уходят от Него, даже если они и не отрицают Его. Поэтому повода для гордости особенного нет. В чём избранность-то? В Божьем промысле? Но чем гордиться евреям? Всё, что Господь от них хочет - это всеобщего покаяния и признания Крови Христа, как Божьей Крови, пролитой для нашего Спасения и ставшей единственным ПУТЁМ. Другие народы давно уже признали, что Бог умер и воскрес ради нас, но большинство евреев до сих пор продолжают отрицать Христа. Господь давно и много раз хотел уничтожить евреев за их вредность и непокорность Богу, но - нельзя: План нужно доводить до конца.
Конечно, Бог хранит евреев ещё и потому (первое, что Он их любит, как и всех остальных), что Божий Замысел ещё не завершён. Все евреи , рано или поздно, будут в Израиле, куда и придёт Христос во Второй раз.
Задача евреев (что Бог ждёт от них) - покаяться и принять Христа в сердце как Бога.
В распятии Христа евреи не виноваты - это был Божий Промысел. "Этому надлежало случиться". Последнее слово Христа было "СВЕРШИЛОСЬ!".
Это очень тонкая духовная материя для понимания людей, которые ещё продолжают жить "по плоти", но это - ФАКТ.:-)