Бабы каются, а девки замуж собираются...

Зависит ТОЛьКО от человека и ЕГО желания "общаться". Я, живя в России, не знала как зовут соседей по дому и ничуть от того не страдала. Здесь - я и сама удивлялась, будучи наслышанной о "буржуях" и их нравах, насколько охотно и с желанием народ тут общается. Мои соседи - пожилая семейная пара, живут в своем доме лет20-25 - трёх дочерей из него выдали замуж :-) - так как только мы купили дом, они первые пришли- познакомиться... На любой праздник- приглашают нас, мой муж с Джоном постоянно общается- то в саду, то в гаражах... Сосед напротив- не знаю даже как зовут - недавно,когда нападало снега за ночь- расчистил драйввэи ВСЕМ соседям, просто так, потому что встал раньше и помог людям, зная по себе, как сложно выехать из гаража,если всё засыпано... (что-то не помню таких подвигов по гаражу в Екб). Если люди ходят в одну и ту же церковь - там вообше настолько тесно общение,что не рассказать, и скучным такое общение ну никак не назвать... Снобы есть везде.

Тема слегка свернула - я вообще-то говорила именно о "генитальной" эмиграции, а не о том, возможно ли найти себя за рубежом. Второе - разумется,можно. Первое - девицы и дамы наши русские бросаются как в омут в закордонье, ничего не зная и, по сути, ничего не умея в западном мире. А русское "авось" здесь не срабатывает. Отсюда- и ломки, и трагедии, и невозможность приживания на другой почве.

Едут- лишь бы выехать... а получают - максимум, кусок посытнее (да и то - смотря с чем сравнивать), но теряют себя - свою личную свободу (зависят ПОЛНОСТьЮ от "импортных" мужей, особенно первые пару-тройку лет), теряют работу, друзей... о знании языка я вообще молчу! Одна дама написала мне, как они выдали замуж свою подружку из "глубинки" - познакомили их по инету, письма за девушку писали -переводили хором, приехал "пожилой" жених (ей- 21, ему- 45)... Вдвоём они НЕ МОГЛИ быть - она ни в зуб ногой по-английски, общались через местную учительницу - то есть, тоже с грехом пополам. Девка красивая- кровь с молоком, запАл на неё амер... вызвал по невестинской визе, поехала... Живет сейчас в штате Монтана, В ЛЕСУ - в огромном доме одна. Муж ездит на работу пару раз в неделю, она - домоводствует, копает огородик от скуки, варит, смотрит телевизор (не понимая), ревёт постоянно... он не понимает, почему - всё есть, любит её как бы, раз в неделю вывозит её в деревню- в церковь, лавки... Домой она не может звонить - в её посёлке у мамы телефона нету... Спит и видит - маму вызвать, муж обещает... ну, приедет мама, будут вдвоём в лесу реветь... Нужна такая "заграница"?! Как подумаешь об этом - сил нет, какие наши - дуры!

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2003 21:32]

Натуся!
А уэтой "подружки из глубинки" в России кроме возможности работать на свиноферме что-то еще было?

Иногда работа на свиноферме дома приносит человеку больше морального удовлетворения и спокойствия, чем пустой, пусть и хороший, дом в чужой стране.

Дон!
А что бы не родить бэбика?

Марка, это другой вопрос, можно и бэйбичку маленькую завести. Я-то о том, что не надо однозначно рисовать негативными красками родные свинофермы - для кого-то они лучше любого дворца на чужбине. Есть такие люди, что просто органически не могут находиться в другой стране, физически начинают чахнуть. в каких бы хороших условиях ни жили. А есть и другие, которые даже и не вспоминают родину. Большинство же находится где-то посередине, равномерно распределённые от левого края к правому.

Зачем же так экстремально все воспринимать?
Везде жизнь, просито жизнь. Реальная. Нигде никто никого не ждет с караваем.
Это же так просто понять.
И надо жить, а не ждать, что тебя будут кормить, наряжать т развлекать.

Это верно.



Но одно дело жить человеку в ПРИВЫЧНОМ, ЗНАКОМОМ, ДО БОЛИ РОДНОМ и совсем другое дело, когда всё это ЧУЖОЕ и главное преткновение - ЯЗЫК. Иммигрант чувствует себя ( в большинстве своём, все-таки мы говорим о тенденции, а не об отдельных личностях, коим удалось язык познать ещё в России и легко схватить здесь) на половину глухим.
Так что, везде жизнь, да очень разная (язык, культура, традиции, обычаи, образование, нравы и т.д. и т.п.).
Марка, в письме ко мне Вы были более искренни и точны. Нет, я не собираюсь его обнародовать, но, может, Вы сами уже кое в чём признаетесь, дабы у форумчан не складывалось ложного представления.:-)

Ниночка, дорогая, простите, если то, что Вы написали, из меня и вправду прет. Поверьте, это не из желания быть "самой рассудительной", а из врождённого чувства справедливости и отличного знания предмета, о котором мы здесь говорим. Согласитесь, что знать о чем-то через "третьих лиц" - не одно и то же, что знать самой. Конечно, здесь есть другие "американки" и "канадки", которые могут утверждать, что здесь всё распрекрасно, но я и их понять могу - а что, рассказывать русским про свои беды, чтобы радовались там в своём "медвежьем" углу, мол, так тебе и надо. Многие же по этой причине сочиняют байки. Кстати, когда кто-то к кому-то приезжает в гости, то этот кто-то может не успеть ничего понять за, как правило, короткое время, потому что его нагружают такой программой, чего он, конечно, не видел в России, что чел. остается весьма и весьма доволен. Но чтобы понять, надо не гостить, а жить: самой платить за биллы, самой вкалывать, самой вникать во все законы и проч. "Да што там гаварить!.." - как сказал бы любимый папа Л. Гурченко

Дорогая Бла-Бла... Кто мне сказал, что "изучаемую ситуацию нужно знать изнутри"? Мой возраст, моя профессия, мой огромный жизненный опыт. Изнутри. И только изнутри! Чтобы понять бомжа, надо быть им. Чтобы знать, что у проституки внутри, надо быть в её шкуре. А так... Всё галопом по европам. Вы тоже журналист, насколько я поняла из постингов? У нас раньше, в 70-е было очень популярно выражение и идея - журналист меняет профессию. Чтобы понять психологию таксиста, мой однокурсник стал им. Потом появилась серия замечательных правдивых материалов, юлагодаря которым мы узнали, почему таксист брал на "лапу" и проч.(Это отдельная тема, устаревшая уже).
Вдумайтесь в то, что Вы написали - "Лично и очень подробно я общалась с женщинами, желающими уехать и уже уехавшими и избравшими этот вид эмиграции".
1. Некоторые Ваши знакомые женщины ещё только ЖЕЛАЛИ УЕХАТЬ, поэтому их инфа не соответствует реализму. Это ещё их грёзы, их представления, их стереотипы...
2. Те, кто уехал, никогда Вам не скажут правды. Никто не хочет, чтобы над ним посмеялись, как над лохом.
Кстати, в Америке вышла книга одной женщины (забыла ФИО) под названием "Американские слезы русских жён". Найду газету, дам тел., по которому её можно заказать.
Я тоже пишу свою... И, как сказала Колючка однажды: " И всякий раз это будет интересно, несмотря на то, что уже много чего написано". И это верно, ибо жизнь каждого человека - это целый отдельный спектакль.

Дон, я прочитала внимательно и даже уже ответила. ( Почему Вы так невнимательны?)


Разве мы не об одном и том же? Мало ли 60 тыс. для семьи? Смотря для какой семьи (число членов семьи, их аппетиты и т.д.). Мне бы лично (даже если бы у меня был ещё 1-2 члена семьи) хватило бы и 25. Я, без ложный скромности, умный конзумер и жить умею. Притом, прекрасную одежду здесь можно купить за очень дешёвую цену. А мебель ведь каждый год покупать не будешь.. Но это отдельный разговор, требующий обстоятельности.
Натуся, никуда особо тема не ушла - жанров в чистом виде нет. Вы говорите о "невестах" для Америки, как же не задеть саму страну проживания, где они так плачут или радуются?:-)

(шёпотом) милая blah_blah_blah, Вы поаккуратнее в выражениях, а то нам тут всем уже пригрозили, что выведут в только что упомянутой выше (опасливо косится на вышележащее сообщение) книге на чистую воду, всю правду людям расскажут про гнусности и мерзости форума; Вы ещё пока не занесены в чёрный список, умоляю - аккуратнее...

Цена не бывает "дешёвой", цена бывает "низкой", а вот одежда может быть "дешёвой".

Кроме того, по низкой цене прекрасную, как Вы выражаетесь, одежду купить невозможно ни в одной стране мира. Это я как конзумер конзумеру говорю.

Ольга, если не секрет - Вы писали как-то, что начали работать где-то...(если я не путаю ничего). Какая у Вас зарплата на сегодня ? Сколько Вы платите за свою квартиру (какую, кстати)? Сколько уходит на разумное существование в месяц ( с учетом машины, бензина, страховок и прочих "прелестей"? Помните, я как-то писала обо всём здесь? Мне хочется просто сравнить разные штаты. Кроме того, моя бывшая "наставница" уехала в Техас года полтора назад, рассказывала много хорошего про тамошнюю жизнь,но есть большое "но" - она черная американка, а, следовательно, запросы, понятия, соотношения - всё другое. Мой хазбенд хочет туда тоже перебраться- после Африки ему тут всё холодно :-), да и наслушался тоже где-то чего-то... Поделитесь, пожалуйста, Вашими цифрами.

Это вопроса или утверждение? судя по знаку в конце - вопрос, а вот по структуре предложения - утверждение... Милая Ольга!!! Зотя в собственной книге будьте повнимательней :-) Я еще: ну, разумеется, вы поняли неправильно :-) Если бы вы почитали мою инфу, то увидели бы, что мне всего 21 год, то есть я еще студентка... И учусь я на специальности социальная работа. Да-да, именно здесь проводятся и исследования по бомжам, и по проституткам (причем неслабые исследования, скажу я вам). Вы мыслите несколько узковато. Точнее, по-обывательски. Есть такое понятие, как научный подход. К нему, безусловно, должен прикладываться личный опыт, но он вторичен.


Для справки: мое исследование поразумевало изучение мотиваций современных женщин на брак с иностранцем, ане только изучениежизни уже уехавших туда женщин... не рубите с плеча :-) Это очень вредно, особенно для человека, пишущего книгу (который долджен обладать гибкостью ума и широкими взглядами) :-)


Ой! ой-ой! Милая Ольга... НЕ употребляйте, пожалуйста, таких слов в Вашей книге :-) Иначе потеряете всякого образованного читателя :-)
И еще насчет виз и пяти встреч... В Америку действительно с визами трудно. но можно встреиться, милая Ольга, где угодно. В Европу, например, выехать очень просто, уж поверьте... Ну и еще: прочтите, вы считаете, что можно скакать замуж после одной встречи??? ндаааа.... вот потому-то у русских сейчас такая репутация :-)

Это вы о каком выражении? :-)

(опасливым шёпотом) ...о всех выражениях ... с Ольгой шуточки плохи ... вставит в книжку и не пощадит...

Ольга, про учительницу Вы оказались отчасти правы. В прошлом году я ее часто встречала и все время слышала "прилетела..." "улетаю..." Но теперь, оказывается, она на все это плюнула и осталась в России. Так что такой сумасшедший год в ее жизни был, но один. Подробности о визе не знаю.




У нас теперь есть свои заморочки с гражданством. И это я знаю уже не понаслышке.
Отца мужа в советские времена вместе с другими специалистами перевели на завод в Баку. Обычное по тем временам дело. Дали жилье перевез семью и детей, несколько лет жили и работали.
Потом Союз распался, в Баку начались беспорядки, русские оказались не нужны и не желательны. Семья вернулась в родной город с трудом обменяв большую квартиру в Баку на маленькую в Екатеринбурге.
Паспорта тогда у всех были одинаковые - советские. Все спокойно прописались, трудоустроились и живут уже более 10 лет, сыновья здесь женились, детей завели.
И тут стали менять советские паспорта на российские. Мой муж паспорт получил - у него была справка-вкладыш российского гражданина, здесь он никому не нужен, а нам однажды понадобился чтоб съездить на Украину в начале совместной жизни. Свекровь тоже получила - она получила этот вкладыш, когда занималась приватизацией квартиры. А свекр дождался-таки ужесточения правил. Но он себя россиянином считал. Здесь родился, здесь уже 10 лет официально работает, имеет жилье, прописан и живет с женой - гражданкой России, здесь дети, внуки, братья, сестры... Но, отстояв в трехчасовой очереди - это обычное дело, мы все так паспорта меняли, он услышал, что, покольку на какой-то там день 1992 года его тут не было, права на гражданство у него нет и ему следует отправляться в Азербайджан.
Около месяца ходил по всяким инстанциям, с сердцем плохо было... Потом, правда, получил паспорт. А какой он в сущности азербайджанец?

Дон, мне пощады и не надо... я ее тоже куда-нить вставлю :-) А вообще, раз человек не прав (на мой взгляд), то я вправе (для того и форум) заявлять о своем мнении :-) А Вы, Дон, мне очень нравитесь :-)

Взаимно, милая blah_blah_blah, взаимно...

А кто сказал, что квартирка будет отличной? Да ещё с кучей техники? Знаете, как живут синглс? Чуть-чуть получше бомжей. Руссике девушки приезжают и начинают у них вековую грязь вымывать. И магазины, и ресторанчики ( тем более, недешёвые) остаются для них пределом мечтаний. Во многих случаях девушки финансово полностью попадают в заивисимость к мужу, которого тоже можно понять - здесь за всё надо платить, от биллов у людей съезжает крыша, недаром здесь так часто стреляются и стреляют в других.



В Америке есть специальные магазины, куда поступают непроданные товары из дорогих магазинов. Я сама недавно узнала об этом и побывала в таких. Кроме того, в дорогих магазинах всегда, когда заканчивается сезон, можно найти прекрасные вещи, цена которых снижена на на 50, а иногда и на 75-80 процентов. То есть, в мае зимняя одежда будет по бросовым ценам. Умные потребители так и делают - покупают в мае одежду на следующую зиму, а в конце августа - одежду на следующее лето.



Не ёрничайте! Всем я не грозила. Но некоторые персонажи форума так и просятся на бумагу... Правда, я никогда бы не стала упоминать даже ники ( о конкретных именах вообще молчу), я - из старой журналисткой гвардии, поэтому честь пока ещё имею.:-p

а кто-то сказал, что в Америке отличные квартирки с кучей бытовой техники? Ольга, пожалуйста, научитесь "видеть" текст и вдумываться в него, прежде чем его создавать... Русские женщины свято верят, что так и будет... Это их стереотипы... а вообще, если начистоту: квартирки там получше будут... да и техники побольше :-) Ну это если сравнивать наших бедных и "ихних" :-)

Дон! Надо срочно что-то предпринять :-)

Я тоже ничего плохого в таком стиле не вижу, но я говорю о другом - здесь нет понятия "дружба" в русском смысле. Люди встречаются, слетаются на час-другой, а потом уезжают на своих машинах и - забыли. (Одно оправдание этому есть - страшная загруженность людей). Лозунг сегодняшней Америки - ИНДИВИДУАЛИЗМ. Ещё недавно во главе угла стояла СЕМЬЯ. ( Правда, и здесь есть приятные исключения - например, моя американская подруга Лейла. Мы с ней совершенно искренне любим друг-друга, она мне даже ближе моей старшей сестры, а моя дочь - роднее ей её собственной дочери. Когда мы уезжали из города, в котором она до сих пор живёт, она просто рыдала не по-американски. Правда, раз в месяц она прилетает к нам обязательно...:-)

Это пожелание для тех, кто, не взирает ни на какую инфу ОТСЮДА, которой - пруд пруди и продолжает рваться сюда. Хотся с другой стороны, я довольна, что "прошла" ( прохожу ещё) через эту страну. Она меня изменила, я пришла к Бога, а в России ещё бы долго была в грехе. Здесь я стала более сильной и, если раньше, сидя в тёплом кабинете, для меня было сущим наказанием провести там 8 часов ( я все время норовила куда-нибудь слинять), то теперь для меня любая работа и даже over time - по плечу.


Уважаемая девочка бла-бла, я уже достаточно зрелая и сложившаяся женщина, чтобы Вам меня учить. Считаете, что можно изучать что-то, не пройдя эту "пустыню" самой - флаг Вам в руки. Я так не считаю, не считают так и другие солидные дамы, которые были сегодня у меня в гостях. Одна из них, театровед, жена очень известного человека, просто "брызгала слюной"... Хотя в общих чертах я с Вами согласна, но то, что только открывается Вам сейчас, было известно мне лет 30 назад...
А Дона не слушайте... И если бы меня не было в теме ( это Вам по большому секрету скажу), он бы Вас так уделал, мало бы не показалось. Я, как всегда приняла огонь на себя.
Девочка Вы, кажется, хорошая... Мыслите чисто, хоть и наивно, но Вы, слава Богу, ещё так молоды...

Неправда, Дон Доныч предпочитает боксировать с мужиками :-) Вы - единственное исключение.
Просто Вам испытания выпали толькол там, а кому-то здесь.

Многоуважемая О. Как вы по-матерински... Только вы что-то все о том, что мы уже обсудили... И я Вас не учу... Я вообще никого не учу... Учительский тон в этой теме только у вас, солидная вы наша дама :-) Насчет того, тчо кто-то чего-то не проходил - еще перечитайте сообщения... или попейте что-нибудь для памяти :-)