Наше наследие......

Возможно, это интуитивное. Близкий человек надежнее бумажек. Особенно в России.

Рыся, мы с тобой уже не раз за годы нашего знакомства обсуждали вопрос имения/не имения детей. Мне кажется, что даже если человек вложил в воспитание все свои душевные и физические силы, он не вправе ожидать и тем более требовать чего-то обязательного со стороны детей.

Кроме того, ты же знаешь мою точку зрения: отказ иметь детей - это отнюдь не от лени или нежелания себя обременять. Психологические причины могут быть самыми разными.

Рыся,

1. Ты считаешь, что отношения родители-дети это самые близкие отношения?

2. Никто не говорит о бумажках, точнее, только о бумажках. Помимо бумажек есть во что вкладывать свои сбережения.

Дон, я не думаю, что лично у тебя будут какие-то материальные проблемы в старости. Давай еще раз повторим, что речь не о тебе и каждый решает сам.
Ожидать что-то мы можем от всех близких людей, включая друзей и родственников. Требовать - вряд ли. Ожидать что-то от благотворительного дяди - вот это странно.
Насчет нежелания себя обременять - лукавство.

Если на пальцах. МОЯ бабушка попадает в больницу, нужно денег на лекарства, нужно ухаживать. Кто это будет делать, я или благотворитель?
И, если угодно, чьей бабушке я куплю лекарства, своей, или абстрактной?

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2003 13:04]

Надеюсь, она его читала.
О "Р" кто-то собрался роман писать, слышал, не она надеюсь, а то все перепутает.

Стажеру рекомендавано использовать оригинальные материалы, а не косвенные ссылки.

Рыся, речь не обо мне. Кроме того, любой человек может попасть в самую затруднительную ситуацию - вспомни пресловутого Иова.

Полностью согласен с тобой относительно друзей и родственников. От чужого дяди ожидать чего-либо - наивно. Я-то говорил о том, что чужие дяди всё больше и больше начинают делать для чужих им старушек, и что это есть хорошо.

Насчёт же обременения... Я не имею права приносить в мир человека, зная, что не смогу дать ему всей той любви, которую он заслуживает, это нечестно по отношению к этому крохотному человечку. Но моя Любовь уже отдана другому человеку.

Возможно. Но я не знаю, ни одной старушки, которой помог чужой дядя. В любом случае - это капля в море. А пенсия - это все-таки не подачка и не благотворительность, ее заработали.

Еще раз повторим, что ничего личного. Значит, детей должны заводить НЕ ЛЮБЯЩИЕ ДРУГ ДРУГА родители? Супер! Знаешь, что из этого выходит?

1. Это ОЧЕНЬ близкие отношения. А возвращаясь к теме бабушки - ее друзья сейчас - старые и больные пенсионеры. Так что они ее поддерживают морально по телефону. А рассчитывать приходится на детей и внуков.
2. Мне лично нравится идея о недвижимости. Но реально - ненадежно все. И очень немногие имеют столько, чтоб вложить во все сразу и не по разу. Кстати, не помнишь из истории этой страны примеров, когда не помогали никакие сбережения?

Рыся, в вопросе о детях я, скорее, являюсь исключением. Я никому ничего не навязываю, никого не учу, я лишь сказал тебе как человеку, чьё мнение для меня небезразлично, свои чувства по этому поводу. Только свои чувства, свои ощущения, ни в коем случае не переносимые на кого-либо.

Теперь о стране и сбережениях. Безусловно, когда за тобой приезжает "воронок", тебе твои сбережения становятся не так важны, но они всё же могут помочь твоей семье.

И потом, речь не о том, что государство не должно заботиться о проработавших всю жизнь гражданах, но именно помня историю, я считаю, что заботиться о своей старости надо самому, с ранних лет.

Да нет, у семей тоже реквизировали неплохо, и вывозили без ничего...

Шестерка-пошел к матери со своими рекомендациями, поймаю-высеку,засеку-вылетишь. Не суйся...

Верх цинизма.

Я бы сказал вот как: в 17-м им дали землю под ноги, в 91 землю стали сыпать на них сверху.

Эх, Сынку, Сынку... Даже не смешна Ваша шутка - "дали землю под ноги". Сколько судеб было искалечено тогда по сравнению с Сейчас? Кощунственно сравнивать, и даже Ваш язык без костей должен был бы остановиться, но судя по всему, Вы верны тени капитана Лебядкина.

Сын, действительно... Даже для Вас это слишком, даже Ваш фанатизм и возраст не могут служить оправаданием для столь насмешливого заявления. Вы говорите об израненной, взбаламученной, дико озирающейся и боящейся собственной тени стране 1920-го года - "дали землю под ноги"?! Может, хоть когда-нибудь Вы поймёте, как стыдно то, что Вы сказали...

Нет ни малейшего сомнения, что Ройзман со товарищи содержат детский дом...
Уверен, что детишки в доме том живут как в Раю...
Но мы говорим о системе, о Государстве, а не о единичном факте, предвыборной пропаганды...
Я как-то уже поднимал подобную тему, навеянную сюжетом российского ТВ...
Резанула по сердцу фраза пацанёнка детдомовского, на вопрос :".. о чём мечтаешь?"..
Ответил, что хотел бы наесться каши манной с хлебом досыта....
А ебалдосовсокая семья жирует...
СУКИ,сейчас опять скажут, что нет у меня прав "сострадать России издалека", и будут правы...
Но я бы зубами порвал эти тварей, что обрекли мой народ на это существование..

Ребе, "эти твари", по Вашему меткому выражению - и есть мы все, невиновных нет. Сами сделали - теперь сами должны исправлять, тоже все вместе.

И ещё, я не раз говорил, в том числе и на страницах данного форума, что человек с голой задницей может поделиться лишь теплом своей задницы. Для того чтобы делиться, должно быть чем делиться. Давайте построим успешное, экономически благополучное общество в одной, отдельно взятой семье, а потом уже будем благоустраивать судьбы "испанских оборванцев". По крайней мере, будет на что. А то все кивают на некое государство, как будто государство - это сидящий на мешке с золотом скаредный старец, и стоит его усовестить, как он и разжалобится.

Деньги - это хорошо, это благо, а якобы высокую духовную ценность бедности придумали попы от жадности, властолюбия и лени.