Почему благодетелей не любят?

Если речь идёт о кампании ( помощь детским домам и проч.), то - да. Благодетель даже и не знает, кому он помогает. "Лица" облагодетельствованных - размыты... А если ты хорошо знаешь эти лица и любишь их, и жалеешь их по причине этой самой любви?.. О какой фальше речь тогда?..





Чаще всего всё происходит именно так: никто ничего не просит, но ты помогаешь ПРОСТО ТАК, по причине всё той же любви к этим людям...





Как Вы себе эту анонимность по отношению к родне и друзьям представляете?!

А вот вторая часть Вашего постинга интересна... Только я говорю о благодарности, которая ещё и не начиналась, поэтому и кончаться особо нечему. А мысли о рабстве - это проблемы самих людей. Если они считают "рабством" ответить на письмо, на посылку, на перевод, то тогда они вообще не знают, что такое рабство.

- Я писать ненавижу и насиловать себя не буду, - говорит одна сестра другой.
- Но я хочу знать, дошла ли посылка, подошли ли по размеру вещи...
- Ну, вот ты же позвонила, я тебе и скажу сейчас.

А если бы не позвонила?

Если уж мы заговорили о христианстве, то всё верно - правая рука не должна знать, что делает левая, но в той же Библии сказано: "Всякое даяние- благо" ( т.е. от подарков нельзя отказываться, ибо гордость это всё, а она - самый первый и самый ненавистный для Бога грех), но Там же и написано, что тот, КТО даёт, разумеется, не должен хвалиться, но тот, КОМУ дали, должен похвалить, или поблагодарить, рассказать об этом другим, потому что человек делает добро не потому, что он такой хороший ("Все согрешили, все до единого и нет среди вас ни одного доброго"), а потому что на добрые дела его наводит Господь, вне зависимости от того, верит в Него человек или нет.
Даже "спасибо" есть не что иное, как "спаси Бог". Только одну буквочку со временем потеряли... Да и только ли её?!

В Америке люди благодарят на каждом шагу, за каждую малость, в России люди - гордые ( "Мы - бедные, но гордые).
Вот о чём грустная моя песня-то...
А надо бы - "Чтобы не было сердце лениво, спесиво, Чтоб за каждую малость оно говорило "спасибо"..." ( В. Тушнова)

Сомнительно. Весьма, весьма....

За Россию могу сказать, что люди здесь не умеют быть благодарными (кто-то не хочет, кто-то не умеет). У меня есть такое предположение, что благодарность у нас в стране рассматривается как признак слабости, может лоховства или чего-то еще. Однозначно, что делать этого здесь не любят, а любую уступку рассматривают как должное.

А вот это как раз тот случай, когда "не просят - не помогай".
И уж тем более "отказывая себе"

Российские родственники уехавших часто не знают, как тактично объяснить, чтоб не присылали всякую ненужную фигню.


Вот уж действительно шедевр! Ну зачем, отказывая себе во всем, посылать вещи, которые никто не просил, которые скорее всего с затолкают на антресоли, и которые, может, еще и по размеру не подходят?!

Можно ли это считать благодеянием?!

Лучше бы "новые иностранцы" писали интересные письма, чтоб было на что ответить.


[Сообщение изменено пользователем 12.11.2003 12:22]

Когда я писала о рабстве, имела в виду совершенно конкретную ситуацию. Наша фирма (ген.директор) взяла на работу девочку-беженку без нормальных документов и гражданства. Естественно, это - благодеяние, потому что вряд ли кто-то еще ее взял бы на работу, с трудом говорящую по-русски, без специальных навыков и образования. Ее подучили. НО! Ей платят такие копейки, на которые жить невозможно и так эксплуатируют, что я считаю, что это - самое настоящее рабство. Да, она безумно благодарна, но есть ведь и какие-то границы! Уж лучше она бы у себя на огороде цветы выращивала и продавала.

Что касается помощи из-за "бугра". Да, пару раз мне присылала сестра деньги и посылки, хотя я отказывалась. Писала ей более менее регулярно, пока не поняла что все это - как в форточку кричать. Не понятно, получила, не получила. Какие-то мифические истории про пропадающие письма... Мне, честно говоря не нужна финансовая помощь. Я бы более радовалась письмам, тем более, сейчас есть эл. почта, аська... И, присоединяюсь к Кобре:
-------------------------------------------------------------------------
Российские родственники уехавших часто не знают, как тактично объяснить, чтоб не присылали всякую ненужную фигню.

Зося, но эта девочка может подучить язык, освоиться в городе, приобрести знакомых и найти место получше. Или просто уволится и начать выращивать цветы.
Мне кажется, отношения работодателя и работника к благодеяниям не относятся.

А родственники...
Нам иногда присылают в подарок вещи, точно такие же, как у нас на рынке продаются. К счастью, дешевые и редко, а то обидно было б, что зря тратят, а оно не подходит.
Они уехали в те времена, когда у нас все это не продавалось.

А когда доброе дело нам ничего не стоит - это благодеяние?

А надо ли оказывать услугу, человеку, который к тебе враждебен? Вот несколько месяцев попросили в долг - знала, что не отдадут и не отдали. Но дело не в этом. Друзьям я посильную суммму подкинула бы легко. Но тут попросил человек, который со мной уже 3 года принципиально не общается, создавая массу неудобств на праздниках общих друзей. Меня видеть не хочет, а мои деньги через посредника - вполне... Деньги я дала, подумав, что действительно очень надо. Но раздражение некоторое ощутила.

Зося, предыдущий пост - мой

Что Вы! Ничуть! Здесь благодарят даже за то, что ты спросил человека, как он поживает... Масса всяких открыточек со словами благодарности. Людей благодарят за то, что они пришли на свадьбу, день рождение и другие семейные события. Здесь только и слышишь "thank you" or "thanks a lot"...
Почему Вам сомнительно? Вы жили в США или бывали здесь?

Нет, Кобра, это совсем не тот случай. Родственники и друзья - это люди, которых ты всё-таки хорошо знаешь, и если они не просят буквально, то они наводят на это разговорами о том, что "задерживают з/плату", "наступила весна, а у Кати нет хороших туфель", что такой-то родственник остался совсем без зубов и т.д. и т.п. Иногда бывает, что и просят что-то конкретное.
Не знаю, насчёт других "американцев", но я фигню никогда не посылаю. Напротив, всегда исподволь узнаю о желаниях человека и о том, чего он не может купить у себя дома.
Доводилось мне видеть и огромные коробки и содержимое их других "американцев", которые отправляли посылки своим родственникам. Мы, русские здесь, - умные покупатели : сани покупаем летом, а телегу зимой, что нам с детства и прививалось. Когда заканчивается сезон, платье, которое столило 100 долларов, можно купить за 14. Сейлы здесь отличные на отличный товар. Поэтому я не совсем понимаю, о какой ерунде Вы говорите... Дайте пример "ерунды"... Может, я что-то недопонимаю - всё-таки дома меня нет 7 лет. Но я полагаю, что владею инфой, т.к. много общаюсь с Россией...:-)

Кобра, и здесь Вы не правы!

1. Я не писала "отказывая себе во всем". Я написала -



А это - не одно и то же. Про вещи я уже написала: иногда их конкретно просят, иногда намекают, стесняясь просить, т.е. я точно, стопроцентно знаю, что вещи на "полку" не закидывают, их с удовольствием носят. Более того, у меня записаны все размеры. Разговор о "подошло/не подошло" более из серии "надо же как-то об этом спросить". Я уже не говорю, что человек может за месяц набрать в весе или потерять. Поэтому не такой уж это глупый разговор.
Да, это можно и нужно считать благодеянием.

И здесь обвинение напрасное - я пишу, точнее, писала лет шесть очень интересные и обстоятельные письма, но мои родственники писать не любят, поэтому они ждут моих звонков да и конверты, говорят, нынче у вас дорогие...





Значит, здесь мы с Вами, Зося, совпадаем. Вся разница только в том, что Вы "кричите в форточку" сестре в Израиле, а я - сестре в России. Если бы Вы только знали, как часто и много я им, родственникам, писала!
Моя ст. сестра за словом в карман не полезет и такт ей плохо знаком, она говорит, что думает, поэтому ни разу не слышала в адрес присланных вещей слово "фигня". Зачем свой опыт переносить на всех? Если Вам прислали фигню, это же не означает, что все посылают фигню. У меня, например, очень хороший вкус в одежде, я слежу за модой и точно знаю, кому что подойдёт и кто что хотел бы...

Нет. Просто тот вывод сделал, будучи увереным в том, что американцы - ужасные скупердяи. Может я и ошибаюсь и у меня недостоверная информация но, тем не менее, я верю в это.


Гордыня? :-)

Кстати, уважаемая О., почему гордыня считается грехом? Или я не прав? :-)

Не важно, когда люди уехали. Сегодня с помощью инета, телефонных разговоров с россиянами, инфы, полученной по факсу, писем по e-mail, писем от некоторых друзей по почте, общения с теми, кто недавно гостил в России и вернулся, можно знать ВСЁ. Я никогда не покупаю вещи китайского производства, зная мнение российского потребителя к ним, хотя вещи из Китая для дорогих амер. магазинов и вещи из Китая для русской барахолки - не одно и то же.



Не бывает так, чтобы ничего не стоило! Деньги, время, которого всегда не хватает, теряешь ориентиры в изобилии и т.д.
Да, любое доброе дело - благодеяние.



Хороший вопрос! Знаете, Кобра, когда я не была верующей, я бы поддержала Вас, но сейчас не могу...
Сначала человек, которому мы делаем добро и который враждебно настроен к нам, покрутит пальцем у виска и скажет: "Дура! Потом он промолчит и задумается, почему же мы всё-таки несём ему добро. И наконец, он может всё понять и стать другом или поменять свою враждебность на миролюбие.

- Дура!
- Сумасшедшая!
- Святая... ( М. Горький)

В моем случае иностранцы - не американцы. В Америке - тоже есть родня, но посылают только письма.
Пример? Могу только о себе. Платье вот, например, лежит, в два раза шире меня. Перешивать? Так легче из новой ткани. Да и по цене - проще на ближайшем рынке купить такое же своего размера. Но я не хочу такое.
Вообще одежду и тем более обувь предпочитаю сама выбирать.
Ее ж мерять надо. Самые красивые туфли могут быть неудобны на конкретной ноге.
А купить у нас по-моему все можно. Были бы деньги.

Я не знаю, что продается в Америке. И, конечно, не хотела бы переносить опыт. Но из Израиля привозятся СОВЕРШЕННО такие же вещи, как на ближайшем базаре, а не просто подобные.

А если учесть, что сами родственники многими товарами
запасаются здесь - это им выгодно с учетом курса, то я бы вообще не стала заострять внимание на "забугорности". Проще говорить просто о помощи менее обеспеченным близким людям.

Не уверена, что конверты такие уж дорогие. Если честно, я сама отвыкла писать руками на бумаге. К счастью, есть элуктронная почта. Хотя она располагает к коротким сообщениям, а бумага - к обстоятельному письму.

Что касается той самой девочки, изначально это было все представлено, как благодеяние. Наша директриса лежала в больнице с ее свекровью. Свекровь плакалась, что такая хорошая девочка и никак не может устроиться. А сейчас, после того, как ее подучили, предварительно взяв подписку о том, что она обязуется работать в таких кабальных условиях еще ТРИ года, ездят почем зря. По-моему, это - вообще незаконно. А у нее не хватает смелости просто взять и уйти. Связей особых нет, язык уже лучше, но оставляет желать, гражданства тоже пока нет...

О "фигне"... Я имела в виду только свой опыт, и, видимо, сошлась в этом с Коброй. И мне совершенно непонятно, как родственница, с хорошим вкусом, знающая нас, наш уровень доходов и прочие мелочи, присылает то, что я бы ни в жизнь не приобрела. С одной стороны, дареному коню... А с другой стороны, как-то это унижает...

Есть в природе такие люди, учеными называются...Они, предположив что-то эксперименты проводят и результаты аккуратненько записывают. Если результаты не подтверждают предположение,то оно неверно.
А есть такие люди, .. называются, которые заявив, например, что "благодетелей не любят", выпишут только то, что их мыслю утвердит, а все остальное ерундой назовут.
А все почему? А потому что.

- О, посмотрите. Вот она,
наша сестра. Нежно стучится в дверь. Корзиночка в лентах. Молодая чета
онемела от радости. Муж с раскрытым ртом, жена плачет без утайки. Она
озирает их жилище. Обещает прислать им деньги на... Стиральный порошок,
да. Ставит корзинку посреди комнаты. И когда наш ангел уходит - с
воздушными поцелуями и неземными улыбками, - она буквально опьянена
сладким молоком сердечных чувств, которое образовалось в ее большой
груди, она изнемогает от великодушия. Изнемогает, слышите?
Остановившись в дверях, она отзывает в сторону застенчивую юную
новобрачную и предлагает ей двадцать долларов от себя лично: "Иди, мое
бедное, несчастное, голодное дитя, иди и купи себе приличное платье. Я
понимаю, твой муж не может себе этого позволить, но вот тебе деньги,
возьми и купи". И чета навсегда в долгу перед ней за это благодеяние.
Он говорит все быстрее и быстрее, на шее у него набухли жилы.
Кончил; в отделении мертвая тишина. Не слышу ничего, только с тихим
шуршанием вращается где-то катушка - наверно, пишут все на магнитофон.
Хардинг озирается, видит, что все наблюдают за ним, и выдавливает
из себя смех. Звук такой, как будто гвоздь выдирают из свежей сосновой
доски: иии-иии-иии. Не может остановиться. Заламывает руки, как муха,
и жмурит глаза от этого ужасного визга. Но остановиться не может. Смех
все пронзительней и пронзительней, и наконец, всхлипнув, Хардинг
опускает голову на ладони.
- Сука, сука, сука, - шепчет он сквозь зубы.

Хоть бы кавычки ставили, что ли

Нет, в моём случае это констатация факта, откровенность...
Я вынуждена была об этом сказать, потому что зашёл разговор, что из-за "бугра" все посылают только дерьмо. Поэтому мне пришлось так сказать о себе...
Да, гордыня - грех. И самый большой. Потому что грехопадение ангела Люцифера началось с гордыни. Этот грех наиболее всего противен Богу. Вся бодяга в этом мире началась с гордости Люцифера, который совратил первых людей...



Зося, а вдруг у неё нет денег на что-то другое, которое и стоит дороже?




Мда... не пела давно и спела... (с). Если до сих пор успокоиться не можешь, обходи мои темы стороной... Мой тебе совет.

Уважаемая Ольга!
Я специально оговорилась, что имею в виду только свой личный опыт. Я ведь не прошу ничего!
Если человек ездит в Москву на уик-энд и на недельку в Швейцарию, то, наверное, не на последние гроши присылает бульонные кубики, одноразовые шариковые ручки и юбки с распродажи.
И еще раз, дело не в цене подарка, а в отношении....
Иной раз, получая просто маленький сувенирчик, чувствуешь теплоту души.

А как публика относится к передаче с Ногиевым по TV, где деньги дают нуждающимся.
Мне лично-противно как людей заставляют унижаться, рассказывая на публике о своей нужде, часто действительной. Правда мне и сам ведущий не нравится, но это второй вопрос.

Невыносимая гадость, не из-за ведущего, обычный шоумэн. Сама идея передачи порочна. Выходят и плачут, жалкие и несчастные...Мерзость... А ведь тоже как бы благодеяние...

Может быть. Но если бы русские ПАХАЛИ так, как здесь ПАШУТ американцы, возможно, они бы изменили своё мнение. Труд при социализме и труд при капитализме - не одно и то же. Здесь почасовая оплата труда и семечки грызть некогда. Болтать по телефону тоже некогда во время работы... Я уже молчу про использование рабочего инета в личных целях...
Американцы знают, сколько пота надо пролить за доллар... Возможно, причина "скупердяйства" кроется в этом, хотя, конечно, не все скупердяи. Личностный фактор со счетов тоже нельзя сбрасывать...

Так нет у нас уже того социализма.
Везде где можно нормально заработать, оплата не почасовая, а скорее порезультатная.