ДАВАЙТЕ ПРИЗНАЕМ ПРАВО СТАРШИХ НЕ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ К НОВЫМ ПРАВИЛАМ

Дон!
Она призывает быть терпеливыми к старикам.
Про Сталинское наследие речи нет. Девочка умненькая, она, хотя и не разделяет взгляды деда, не воюет с прошлым.

По этой логике, милая Марка, нужно быть терпеливым к ЛЮБЫМ старикам? Сенильность, стало быть, является универсальной индульгенцией за любые деяния молодости?

Абсолютно верно.
Воевать со стариками, уже не могущими изменить ничего (ибо все в ПРОШЛОМ) и с детьми,еще ничего не сделавшими, что может быть более бессмысленным?
Вы думаете, в душе уних покой? Там такая драка идет, что Вам и не снилось...

Милая Марка, никто не призывает воевать с ними, но и жалеть людей, сделавших сознательный выбор поддержки тоталитарного режима, бывших его яростными апологетами и верными адептами, тоже не представляется возможным. Поставил не на ту лошадь, проиграл - сам виноват, думать надо было.

А то начинается: нацизм конечно плохо, но зато такие автобаны построили...

А что Вы, уважаемый Дон, знаете стариков, поставивших на ТУ лошадь и выигравших?
Выбора у них не было. Скорее всего и у немцев, рядовых солдат, тоже не было выбора.
А у мозги промывались качественно, могу судить по себе.

Хорошо, Смэш, а к чему сводить эмоции Дедушки? К тому, что прежде было ОБЪЕКТИВНО лучше? Это - и вовсе бессмысленный разговор - для кого лучше, чем когда лучще, правда ли лучше, или это только так казалось? Если с этими пунктами не разбираться - лучше и вовсе это не обсуждать, уж слишком однобоко выйдет.
А человек пожилой, тем более - старый, - объективно менее продуктивен, чем он же в молодости. Исключения лишь потдтверждают общее правило. Увы, в жизни каждого рано или поздно случается поворот, когда, перевалив через вершину, начинаешь спуск. Безвозвратный. Так что - то, что человек с годами стал "менее востребован" - естественный ход вещей, и я просто не вижу, что здесь обсуждать. При чём здесь "нынешний несправедливый режим", зачем противопоставлять сталинизм "пещерному капитализму"? Куда нам "пришить" миллионы "невостребованных" тогда, но вполне ещё работоспособных людей, физически умерщвлённых или проживших долгие годы в тюрьмах? А как же то, что именно в то время никто и не оспаривал факта, что человек - именно винтик, почти всегда менее ценный, чем механизм, инструмент, снаряд, который ему доверили "свыше"?

Короче. Девочка права в том, что от стариков нельзя требовать, чтобы они "на-ура" принимали всё новое.
Ув. Дон прав в том, что старость не делает человека автоматически достойным поклонения (ну, он сказал не так - это моя... интерпретация).
Ув. Марка права в том, что доказывать старикам, что они козлы, потому-де, что они всё сделали не так, и детям - что они козлы, потому, что всё делают не так - дело бесполезное.
Ты, Смэш, тоже в чём-то прав... :-)
Ну и я, понятно, - тоже прав...

Эмоции можно свести, например, к тому что тогда, во время "изьма", были не только минусы но и плюсы. Которые, видимо, для дедушки оказались важнее минусов (а для нас с тобой, как я понял, наоброт :-):-):-) ). Вот и все :-)

Бюро Симона Визенталя доставало этих "старичков" пока они все не издохли. Согласен с Доном

Ну, Смэш, у всякой палки, как минимум, два конца. Кто ж с этим спорит...

:-)

"Бюро" доставало немножко не "этих" старичков.
Дедушка из данной темы не то, что кого-то зверски мочить, он даже и сталинизьма-то до недавнего времени не поддерживал... Так что - аналогии с Гитлеризмом притянуты за длинные уши. То, за что мочили тех гадов - действительно не имеет срока давности.

И я об этом же. От наших стариков никто не требовал геройства в то время. Сложно было геройствовать, да и не надо было этого, а то бы нас не было.:-) Но понимания сегодняшнего времени.... ну чуть надо бы. Это гораздо проще чем геройствовать тогда.. Мой батя это понял и не он один.
А некоторым дедушкам надо все таки доказывать, что они козлы были, есть и остались ими.
ОФФ. А дедушка, че делал-то, бомбу что ли? Или все таки гидравлический молот? Интересно, как от бомбы перейти к гидравлическому молоту? И что-то я про такой молот не слышал. Есть гидровинтовой пресс-молот, есть гидропресс, кстати самый мощный в мире, установленный на одном из уральских заводов, есть паровоздушный молот. И все.:-)

А есть ведь дедушки, которые не козлы и не герои. Просто обычные такие, ничем не выдающиеся дедушки, которые утром на работу, вечером с работы, передовики и все такое... Кормили семью, растили детей...
Это нам сейчас так легко их судить, говоря, что нужно было что-то такое понимать... Вот нас бы самих туда, я бы посмотрела, кто бы в геройство ударился, а кто бы в "ура за Родину, за Сталина"...

Есть такие дедушки!
Не сужу.
Туда не хочу.:-)

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2003 00:34]

Дон, батенька, Вы и Нину Андрееву читали, или так, для красного (в смысле идеологии) словца?

Конечно же я читал письмо Нины Андреевой "Не могу поступаться принципами". Мы все его тогда читали, читали и думали - всё, хана послаблению? завинчиют гайки? опять лагеря и репрессии? К счастью, коммунисты обломились.

Кстати, в 1992 году в Пхеньяне вышла книга Нины Андреевой "Клевета на социализм недопустима" - фанатикам социализма на заметку.

перечитал на днях " Омон Ра" Пелевина...
http://www.lib.ru/PELEWIN

Всё-таки насколько точно схвачен маразм своего времени...
Вспомнилось из Оруэлла " Я буду работать ещё больше" http://www.lib.ru/ORWELL/

Но вспомнилось и из Садур "Лунные волки" ~ по памяти "Дитё оно не виновато. Оно новенькое... чистенькое..."
(Дон, Ваш немец с фоткой деда, просто уже вырос и потерял ту невинность и беспричастность)
------------------

З.Ы.

Россия (как, наверное, и другие империи) - сумасшедшая страна, ее простой логикой не возьмешь. А именно: для того, чтобы Россия была равной себе, - она должна быть больше себя, должна вылезать за свои пределы!

Только надрываясь для решения имперски-геополитических задач (пусть задач "дурацких"), Россия, ее элита, чувствовала себя "в тонусе" для решения вполне разумных, нормальных задач. Только великие цели рождают великую энергию, нужную и для решения вполне утилитарных задач. Жизнь - это экспансия. Лозунг "Будьте реалистами - требуйте невозможного!" - вполне имперский лозунг. Правда, "невозможные" задачи ставила элита, а расхлебывал кашу народ, но это уже "историческая деталь".

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ "ОСНОВНОЙ ИМПЕРСКИЙ ИНСТИНКТ"
ИЗВЕСТИЯ от 12 октября 2003 года

NicK, а Ваши мысли где?
Орруэл есть, Пелевин есть, Садур есть, мы тут, это их не по разу, это, того, их вместе с Радзиховским, раза три!

"Моя" мысль :-) не смеши меня Грешник
Я же не студент-первокурсник :-)

~ " Когда я играл первый раз в спектакле, то думал, что от Моей игры мир перевернётся. Мир остался на месте"
Константин Райкин.

Ты первоклашка, родной. Цитатками хочешь прикрыть свою некомпетентность. Пацан, штаны на лямках.

А зачем, уважаемый Грешник, всех мерить о себе?
Вы замечательно вписались в существующую ныне систему, и многие вписались, а еще больше народу не вписалось...
И, кстати, и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе была огромная масса народу, живущих по другим правилам...
Так что, кому маразм, а кому - лафа, при любом времени, правительстве...

Все слова - мои.

Грешник :-) не смеши me.
Если ты не обладаешь способностью видеть(наблюдать) чужу мысль, а любишь сливать :-) "своё" (вложенное средой , родителями, друзьями), то я то тут причём?
Просто я может не так эмоционален, как многие... и из всех эмоций ценю только удивление от сложности и банальности мироздания.

http://www.izvestia.ru/person/article25536
по моему всё о том же, но может я пристрастен к жизни конретного человека.