О производственном травматизме
Z
ZвеZда
человеческий фактор, пока тоже никто не отменял...
Дак и я о том же... инструкции ТБ должны быть максимально дуракоустойчивы, а далеко не каждое дебильное действие идиота можно предусмотреть... (например, помещение кошки в микроволновку)
Вот и пишутся эти инструкции кровью... Как и ПДД...
следовательно, на данном предприятии слаба трудовая дисциплина....
есть еще понятие самодисциплина и инстинкт самосохранения... Но вот в нашем обществе есть еще и всемогущий АВОСЬ...
Прочитаны все инструктажи под роспись, сданы все экзамены, но срабатывает наш родной, российский пофигизм. И работник в нарушении инструкций совершает опасные действия. И все, приплыли. У нас же издавна
все заражено пофигизмом.
и никакая трудовая дисциплина тут кардинально не поможет...
E
Eva_A
У нас и государство в этом плане жизнь не "упростили"..
хотели как-то в компании медосмотр организовать, а оказалось, что сперва надо согласовать списки с Роспотребнадзором, туда как на работу месяца 3 ходила, потом выяснилось, что нужна программа производственного контроля (около 90 000 на нашу контору), потом еще померить тяжесть и напряженность трудового процесса (по 1700 рублей место), + аттестацию рабочих мест по условиям труда (тоже 1700 рублей за место), потом начались всякие договоры, чуть не запретили воду покупать и т.д. и т.п. и это перечень оказался просто бесконечный.... + за сам медооосмотр...
при том что нас 25 человек, сидим в офисе у компьютеров....
при этом еще говорят, что вы можете там какие-то 3% от оборота тратить на ТБ... что просто нереально (в тот год у нас 2 девушки в декрет ушли, дак благодаря их выплатам, потом налоговая 3 года зарплаты проверила).
так что - ничего удивительного.
к сожалению((
хотели как-то в компании медосмотр организовать, а оказалось, что сперва надо согласовать списки с Роспотребнадзором, туда как на работу месяца 3 ходила, потом выяснилось, что нужна программа производственного контроля (около 90 000 на нашу контору), потом еще померить тяжесть и напряженность трудового процесса (по 1700 рублей место), + аттестацию рабочих мест по условиям труда (тоже 1700 рублей за место), потом начались всякие договоры, чуть не запретили воду покупать и т.д. и т.п. и это перечень оказался просто бесконечный.... + за сам медооосмотр...
при том что нас 25 человек, сидим в офисе у компьютеров....
при этом еще говорят, что вы можете там какие-то 3% от оборота тратить на ТБ... что просто нереально (в тот год у нас 2 девушки в декрет ушли, дак благодаря их выплатам, потом налоговая 3 года зарплаты проверила).
так что - ничего удивительного.
к сожалению((
Z
ZвеZда
хотели как-то в компании медосмотр организовать, а оказалось, что сперва надо согласовать списки с Роспотребнадзором, туда как на работу месяца 3 ходила, потом выяснилось, что нужна программа производственного контроля (около 90 000 на нашу
контору), потом еще померить тяжесть и напряженность трудового процесса (по 1700 рублей место), + аттестацию рабочих мест по условиям труда (тоже 1700 рублей за место), потом начались всякие договоры, чуть не запретили воду покупать и т.д. и т.п. и это перечень оказался просто бесконечный.... + за
сам медооосмотр...
Чего то вас тут развели....
Приходите в районный Сектор координации работы учреждений здравоохранения. Говорите, что вам бы медосмотр в рамках федеральной программы, бесплатный... Вам дают списки для заполнения, ставят в очередь, потом прикрепленная поликлиника выделяет вам дни и ву-а-ля.... Причем, можно вписывать кого угодно, мы охватили даже родственников)))
Только проходить одному и тому же человеку можно не чаще 1 раза в 5 лет.
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 17:50]
К
Капитан_Командор
ФОМС просто отсудит эти деньги у предприятия при некотором желании и настойчивости .
Ну если на предприятии лохи, то отсудит
. А если все сделано правильно, даже при наличии вредных и опасных факторов , сделана аттестация рабочих мест, указаны условно аттестованные рабочие места, где опасные факторы не устранимы(высота, высокое напряжение), произведена оценка класса травмоопасности производства, разработаны мероприятия. Потом все это сдается в ФСС. Исходя из этого высчитан размер остраховых взносов и все дела. А если опасные факторы имеют место, но отчисления производились без их учета,и ничего не сделано то конечно. Я и говорю, про лохов.
I
ILРetr
. А если все сделано правильно, даже при наличии вредных и опасных факторов , сделана аттестация рабочих мест, указаны условно аттестованные рабочие места, где опасные факторы не устранимы(высота, высокое напряжение), произведена оценка класса
травмоопасности производства, разработаны мероприятия. Потом все это сдается в ФСС. Исходя из этого высчитан размер остраховых взносов и все дела. А если опасные факторы имеют место, но отчисления производились без их учета,и ничего не сделано то конечно. Я и говорю, про лохов.
Вы Гражданский кодекс прочитайте - там про аттестацию и прочую муйню из Трудового нет ни слова. Есть только источник повышенной опасности и обязанность владельца возместить затраты на лечение и компенсировать ущерб по потере трудоспособности. Да, еще оплатить похороны. Это не стеб, это действительно самый экономически выгодный вариант. Так что ФОМС заберет свое если юрист оного может связать более трех слов в одном предложении.
w
wiktandrrr
[Сообщение удалено пользователем 05.04.2012 18:50]
w
wiktandrrr
Изменяющий реальность:
"Робил как то на Посадской 16а, завод Экран, фирма Томек (мебель).
Так там станки ещё до революции сделаны, освещение никуда, вонь.
Вот раз штамповщица палец себе рубанула, ТБ прибежала, всё зафиксировало, её в травму, всё по закону.
Так ТБ через неделю уволили, т.к. не замолчала сразу в тряпку и теперь производству платить".
на мой взгляд, такое увольнение - обычная реакция руководства предприятия. ТБ видимо действовала "нелояльно", не посоветовалась с руководством - тем пришлось платить... странные они. может быть, они хотели просто денег дать пострадавшей сотруднице? шумиха, может быть, и вправду не всегда к месту. а пострадавшую, может быть, деньги удовлетворили бы.
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 18:57]
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 19:00]
"Робил как то на Посадской 16а, завод Экран, фирма Томек (мебель).
Так там станки ещё до революции сделаны, освещение никуда, вонь.
Вот раз штамповщица палец себе рубанула, ТБ прибежала, всё зафиксировало, её в травму, всё по закону.
Так ТБ через неделю уволили, т.к. не замолчала сразу в тряпку и теперь производству платить".
на мой взгляд, такое увольнение - обычная реакция руководства предприятия. ТБ видимо действовала "нелояльно", не посоветовалась с руководством - тем пришлось платить... странные они. может быть, они хотели просто денег дать пострадавшей сотруднице? шумиха, может быть, и вправду не всегда к месту. а пострадавшую, может быть, деньги удовлетворили бы.
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 18:57]
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 19:00]
К
Капитан_Командор
Вы Гражданский кодекс прочитайте -
Вообще то трудовые отношения регулирует не только ГК, но есть еще и Трудовой кодекс. Вот об этом и забывают нерадивые работодатели в отношении обязаностей по обеспечению безопасных условий труда.
Короче почитай статью 212 ТК.И если, по твоей логике, все, что написано в обязаностях работодателя в соответствии этой статьи ТК, нет таких формулировок в ГК, то этого и делать не надо?? И не спорь, если не в теме.
Есть только источник
повышенной опасности
Есть еще термин вредные факторы, при вроздействии которых на организм развивается проф.заболевание. Короче в ГК все не распишешь, есть еще и ФЗ и другие кодексы и подзаконные акты, которые уточняют то или иное положение
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 19:04]
I
ILРetr
Вообще то трудовые отношения регулирует не только ГК, но есть еще и Трудовой кодекс
ГК трудовые отношения в принципе и не регулирует, он регулирует процесс заключения и исполнения договоров. Ну а если договора порождают ответственность, тут он как тут - важный такой, и толстый - из четырех частей . Скажем так - само по себе заключение договора о трудовых отношений идет по ГК, а вот отношения внутри - это уже Трудовой.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.