А остались ли мы такими?

Русские глазами врагов:

Слава русского оружия не знает границ. Русский солдат вытерпел то, что никогда не терпели и не вытерпят солдаты армий других стран. Этому свидетельствуют записи в мемуарах солдат и офицеров вермахта, в которых они восхищались действиями Красной Армии:
Начальник штаба 4-ой армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит(1)

?Близкое общение с природой позволяет русским свободно передвигаться ночью в тумане, через леса и болота. Они не боятся темноты, бесконечных лесов и холода. Им не в диковинку зимы, когда температура падает до минус 45. Сибиряк, которого частично или даже полностью можно считать азиатом, еще выносливее, еще сильнее...Мы уже испытали это на себе во время Первой мировой войны, когда нам пришлось столкнуться с сибирским аремейским корпусом?

"Для европейца, привыкшего к небольшим территориям, расстояния на Востоке кажутся бесконечными... Ужас усиливается меланхолическим, монотонным характером русского ландшафта, который действует угнетающе, особенно мрачной осенью и томительно долгой зимой. Психологическое влияние этой страны на среднего немецкого солдата было очень сильным. Он чувствовал себя ничтожным, затерянным в этих бескрайних просторах"

?Русский солдат предпочитает рукопашную схватку. Его способность ие дрогнув выносить лишения вызывает истинное удивление. Таков русский солдат, которого мы узнали и к которому прониклись уважением еще четверть века назад?.

?Нам было очень трудно составить ясное представление об оснащении Красной Армии... Гитлер отказывался верить, что советское промышленное производство может быть равным немецкому. У нас было мало сведении относительно русских танков. Мы понятия не имели о том, сколько танков в месяц способна произвести русская промышленность.
Трудно было достать даже карты, так как русские держали их под большим секретом. Те карты, которыми мы располагали, зачастую были неправильными и вводили нас в заблуждение.
О боевой мощи русской армии мы тоже не имели точных данных. Те из нас, кто воевал в России во время Первой мировой войны, считали, что она велика, а те, кто не знал нового противника, склонны были недооценивать ее?.

?Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои. Там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемыми. Они всегда пытались прорваться на восток... Наше окружение русских редко бывало успешным?.

?От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль.
Когда мы вплотную подошли к Москве, настроение наших командиров и войск вдруг резко изменилось. С удивлением и разочарованием мы обнаружили в октябре и начале ноября, что разгромленные русские вовсе не перестали существовать как военная сила. В течение последних недель сопротивление противника усилилось, и напряжение боев с каждым днем возрастало...?
Из воспоминаний немецких солдат(2)

?Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь...?

?С изумлением мы наблюдали за русскими. Им, похоже, и дела не было до того, что их основные силы разгромлены...?
?Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчиикам удалось обзавестись русским обмундированием...?
?Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!.. ?

Генерал-полковник (позднее ? фельдмаршал) фон Клейст(3)

?Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость... ?

Генерал фон Манштейн (тоже будущий фельдмаршал)(4)

?Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат?.

Дневник генерала Гальдера(5)

?Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен?. (Запись от 24 июня.) ?Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит.п.в плен сдаются немногие?. (29 июня.) ?Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных?. (4 июля.)

Фельдмаршал Браухич (июль 1941 года)(5)

?Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник?

Командир 41-го танкового корпуса вермахта генералом Райнгарт(6)

?Примерно сотня наших танков, из которых около трети были T-IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно...
Эшелонированные по фронту и в глубину русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь.
В этот момент прибыла 150-мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но опять-таки безрезультатно.
Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания ? все равно что молния ударила. Танк остановился. ?Мы подбили его?, ? облегченно вздохнули артиллеристы. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: ?Он опять поехал!? Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь как ни в чем не бывало ?
Йозеф Геббельс(7)

?Храбрость ? это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся?
_____________________________________________________________

Пруфы:

1. ?Роковые решения вермахта?. Ростов н/Д,1999.
2. Кершоу P. ?1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных? , 2008.
3. Другая война, 1939?1945. М., 1996. Цит. по: Дюков А. За что сражались советские люди, М., 2007.
4. Манштейн Э. фон. Утерянные победы. М., 1999.
5. Гальдер Ф. 1941 год: Ежедневные записи начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии. М., 2006.
6. Война и мы. Военная мысль в СССР и в Германии. Кн. 2. М., 2001.
7. В. Мединский ?Война?, Мифы СССР 1939?1945


Мне кажется, подобные качества просыпаются в русских в критических моментах. В остальное время..... как придется.
Вы что скажете?

[Сообщение удалено пользователем 24.09.2012 15:23]

ээээээээ \95% ответов на этот вопрос\

я скажу - идите в жопу. страна принадлежит олигархам - пусть они и их детки сначала вшей покормят.

а вам не приходило в голову, что воевать если что придется не за олигархов, а за своих же родных и близких? За ту землю на которой вы родились и живете, где родились и живут ваши дети.
Вы только не ляпните тем, кто воевал, что они воевали за олегархов.

они не воевали за олигархов. и мы не будем.
и не выдергивайте из контекста. вот когда эти голубые воришки своих детей в окопы пошлют, в не в европы - тогда и разговаривать будем.
а пока - не надо мне тут ура-патриотизм разводить.

а я не выдергиваю.

не пошлют. и что теперь? нахер, что надо?

это не ура патриотизм. если вы обижены на власть, это не значит, что надо плевать на страну и близких. а с такой политикой-мол пока они своих не пошлют, я не пойду. вам в другую страну лучше свалить.

да правда что ли? а что же про участников чеченских кампаний такие речи проскальзывают сплошь и рядом?
из контекста пока что вы с олегом выдергиваете, вас послушать так для вас страна, это только олигархи и то, что вокруг них крутится. других то людей и проблем нет видимо. а про ура патриотизм потом поговорим, когда с такой политикой все массово в бега подадутся и некому будет воевать.

предвосхищая очередные вопли про ура патриотизм и выдергивание из контекста, на берегу поясню:
Тредстартер описал примеры подвига русских воинов, вы же ломанулись рассуждать что пока олигархи у власти вам насрать и вы воевать не пойдете.
В общем и эту тему политикой засрали...

сами то служили в армии?

Вопрос был поставлен вот так. :ultra:

Скажу, что дух воинский, примеры проявления которого и приведены в начальном посте, у многих наших соотечественников не утрачен.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2012 15:53]

соглашусь :-)

у меня вот дед не служил (белый билет в связи с тяжелым повреждением позвоночника), но это это ему не помешало в 1941 году в возрасте 24 лет уйти на фронт и дойти до берлина даже после тяжелого ранения. Кавалер нескольких орденов. Я писал про него здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=60...
Так что вопрос не в том, служил или нет, а в том, как ты относишься к своей земле. К своей чести и чести своих дедов и прадедов. К родным и близким.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2012 12:10]

то то и оно Миш, у современного поколения понятие - служить Родине ассоциируется (лох, закосить не смог) :-(

Сами предаем своих героев, а потом на молодежь пеняем.

есть такое...

[Сообщение удалено пользователем 15.08.2012 17:34]

А еще он как то писал, как Сталина отравили. :-) Ну что делать, журналист по натуре, Полторанин любит жареные факты на гора выдавать, как великое открытие. И ведь фиг проверишь.
Ну если это так, то читай -по прямой указиловке Бориса Ельцына. Потому как в это время Путин был первым заместителем руководителя аппарата президента.

я не считаю, что это государство я или моя семья обязаны защищать. оно ничего мне не дало и долга перед ним у меня нет. вот другому гос-ву, в котором я выросла я должна до хрена - за прекрасное образование, здоровье, пионерские лагеря, бесплатные секции и кружки и прочее. но - той страны больше нет. значит и долга тоже нет. тем более, что в 90-х вообще все население было обворовано несколько раз.
а лозунг за родину, за путина - это моветон. я за него пальцем не пошевелю.

а речь не про государство идет, не надо передергивать и кроить все на свой лад. Речь идет про страну в которой вы живете и про людей живущих в ней.
В общем то ваша позиция ясна. В случае чего, вы постараетесь свалить со своей родины со словами: "Пусть дураки воюют". Ваше право...

а что осталось от родины? и против кого воевать? все и так или в оффшорах или распродано. что, кто-то пойдет птицефабрику рефтинскую завоевывать?
а углеводороды и прочие ископаемые - от них мне нихрена не перепадает. так с чего бы мне их ценой своей жизни отвоевывать ради кучки сытых рыл и их отпрысков за границей? чтоб они еще лучше жили?

русские уникальный народ. Я выросла в далеко не русском окружении, и даже приехав сюда не всегда обращала внимание на менталитет, пока не вышла замуж за абсолютно русского человека. Наблюдать за ним - удивительное путешествие.
Он способен на настоящие поступки, но большую часть времени предпочитает делать что-то механически-привычное, творчество возникает в его душе только под воздействием резкого негатива или столь же сильного позитива.
любое дело он отложит до последнего момента. Зато потом встанет и перевыполнит...
От любой конфронтации уклоняется до победного. Молчит и терпит. Только когда терпеть невмочь следует взрыв. Но тогда бойся и прячься.
Думаю, русские способны на настоящий героизм, настоящие поступки, но...когда выбор останется только между полным крахом и победой. Вот тогда встанут, скожилятся и перевыполнят...И порядок наведут, и врагов одолеют. А потом снова ждать полной задницы

+100 :flowers:

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.

А может, она начинается
С той песни, что пела нам мать.
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот.
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.

А может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.(с)

эта не та черта характера, которой можно гордиться. и в принципе, это миф.
русские ни фига уникальный, а обычный народ. просто необычайно инертный в своей массе. а в последнее время еще и оболваненный. выборы это показали необычайно ярко.

и даже эта песня - советская.
вот ведь в чем разница, понимаешь? :-(