Как воспитывать мальчика?
: Дон [гость]
Дата: 29 Сен 2003 20:11
Живых, настоящих онанистов??!!
Дата: 29 Сен 2003 20:11
Живых, настоящих онанистов??!!
А что, они ещё и мёртвые бывают?:-d
d
dr.acid
Дон - :-d
Да, Доктор, пусть Дон порезвится... Чем ещё ему ночью
заниматься? А у нас утро, пора дела делать-с... В Америке
время - деньги...
заниматься? А у нас утро, пора дела делать-с... В Америке
время - деньги...
D
Doroty
Слу-у-шайте, ну я просто в отпаде... Такая хорошая, светлая была тема. Бабушку волнует воспитание любимого внука. Одно это уже внушаеть. Много вы встречали подобных бабушек? Я лично - нет. Хотя одна была. И ее внук до сих пор вспоминает ее с любовью, и, хотя сейчас ему 57 лет (это мой отец), он
благодарен своей судьбе, что именно бабушка принимала самое большое участие в его формировании как личности. И на первое место он ставит вот этот искренний к нему интерес, безусловную к нему любовь, что бы он ни сделал, (хотя "наказания" были, но всегда как справедливое возмездие и своеобразное
"отпущение грехов").
Бабушка инстинктивно правильно и тактично себя вела, хотя она, конечно не заморачивалась интеллектуальными сомнениями, и будучи незаурядного ума и интеллигентности,
имела, что называется "три класса церковно-приходской школы".
Папа мой вырос исключительного ума человеком, с очень сильной положительной энергетикой, и с кем бы он ни сталкивался по жизни, всем хорошо и уютно с ним. Все регалии "успешного" тоже при нем.
Жаль, что тема скатилась к обсуждению каких-то "живых и мертвых" ... онанистов. Блин.
Бабушка инстинктивно правильно и тактично себя вела, хотя она, конечно не заморачивалась интеллектуальными сомнениями, и будучи незаурядного ума и интеллигентности,
имела, что называется "три класса церковно-приходской школы".
Папа мой вырос исключительного ума человеком, с очень сильной положительной энергетикой, и с кем бы он ни сталкивался по жизни, всем хорошо и уютно с ним. Все регалии "успешного" тоже при нем.
Жаль, что тема скатилась к обсуждению каких-то "живых и мертвых" ... онанистов. Блин.
Doroty
"Жаль, что тема скатилась "
Вам будет все время жаль, потому что персонаж, выходящий под буквой О с точкой, переходит на личности и предвзято относится ко всем. Уж как Кобра была к ней лояльна, но и она под раздачу попала. А еще и Дон тут мешается!...
Бабушки не спрашивают про физиологию 8-летнего внука в форуме и не просят совета ласкать его или нет не потому что они плохие бабушке, а потому, что они просто и искренне любят внуков и интуитивно поступают правильно. А озабоченная бабуля, кладя ребенка в свою постель, думая о его "зонах", может причинить вред парнишке. Даже если сознательно не желает этого.
"Жаль, что тема скатилась "
Вам будет все время жаль, потому что персонаж, выходящий под буквой О с точкой, переходит на личности и предвзято относится ко всем. Уж как Кобра была к ней лояльна, но и она под раздачу попала. А еще и Дон тут мешается!...
Бабушки не спрашивают про физиологию 8-летнего внука в форуме и не просят совета ласкать его или нет не потому что они плохие бабушке, а потому, что они просто и искренне любят внуков и интуитивно поступают правильно. А озабоченная бабуля, кладя ребенка в свою постель, думая о его "зонах", может причинить вред парнишке. Даже если сознательно не желает этого.
В Америке... Нет её, никакой Америки, сказки это всё, коммунистическая пропаганда. На юге земля кончается озером Иткуль, а на север от Ивделя земли нет вообще.
D
Doroty
По-моему персонаж под буквой О. спросила о том, что ее действительно волнует, а далее тока остается отделять пшеницу от плевел. Я с уважением и симпатией отношусь к Кобре, но рассуждать в подобном аспекте о причинах утреннего плача внука, - жестоко и не по теме. То, что О. волнует этот вопрос,
прекрасно ее характеризует. А насчет "интимных зон" и мастурбации согласна с Зосей, - не стоит заострять.
О., любите внука и разговаривайте с ним на любые темы тактично и легко, темы секса затрагивайте только по желанию внука и без напряжения. Не думаю, что принципиальное значение имеет пол ребенка. А вообще, личное убеждение, - девочке важнее отношение папы (дедушки), а мальчику - мамы (бабушки).
О., любите внука и разговаривайте с ним на любые темы тактично и легко, темы секса затрагивайте только по желанию внука и без напряжения. Не думаю, что принципиальное значение имеет пол ребенка. А вообще, личное убеждение, - девочке важнее отношение папы (дедушки), а мальчику - мамы (бабушки).
Мои бабушки и деды умерли задолго до моего рождения. Однако мне всегда хотелось, чтобы рядом был человек консервативный, бесконечно мудрый и добрый.
Мне кажется роль бабушек и дедушек и заключается в том чтобы дать ребенку глубокие основы древних ценностей. К тому же их "срок действия" ограничен: к подростковому возрасту большинство детей не то что на бабушек, на родителей внимаия не обращают.
Мне кажется роль бабушек и дедушек и заключается в том чтобы дать ребенку глубокие основы древних ценностей. К тому же их "срок действия" ограничен: к подростковому возрасту большинство детей не то что на бабушек, на родителей внимаия не обращают.
А кто здесь Спок? Я не нашла в своей теме его постов.
Доктор Бенджамин Спок – американский детский врач, педагог и ученый. Он стал известен всему миру благодаря своим книгам: «Ребенок и уход за ним» и «Разговор с матерью».
"Идеи доктора Спока совершили своеобразный переворот в семейном воспитании, обозначили решительный переход от авторитаризма в общении с ребенком к гуманизму, к демократической педагогике. Крылатым стало выражение «воспитание по Споку», обозначающее воспитание гуманистическое, творческое, опирающееся на две силы – научное знание и здравый смысл "(с).
Спок писал в своей первой книге «Ребенок и уход за ним», что каждый ребенок – личность, которую необходимо уважать. Он на первое место ставил родительское тепло, свободу ребенка, его творческую деятельность. Но это не означало вседозволенность.
Одним из методов воспитания Спок назвал метод терпения, т.е. умения ждать. Единственное, что надо делать, воспитывая детей - это доверять своей интуиции и следовать советам детского врача. Ведь главное, что нужно ребенку - это любовь и забота (с).
Др.Б.Спок умер в 1998 году. В Соединенных Штатах тиражи его книг уступают лишь Библии.
от всех только и слышишь: "Ах, какой мальчик! Маленький принц!..."
Вот это как раз и неверное воспитание. Дитё привыкнет ко всеобщему восхищению и,может статься, когда мальчик станет просто мальчиком- не принцем - ему будет очень сложно воспринять жесткий мир таким какой он есть.
У моей молодой сотрудницы - дочь 6-летка (первоклассницей этой осенью стала). Совершенно очаровательное умненькое создание, болтающее на 3х языках с одинаковой легкостью, очень общительная. Побеждала в куче конкурсов - Принцесса того-то и того-то, Королева того-то и того-то... Дома - помимо родителей - постоянное обожание 2х бабок и 2х дедок с парой-тройкой тетей-дядей. На улице или в лавке спокойно может подойти к любому, представиться и задать интересующий вопрос - забавно, умилительно,в общем - сплошное "Ах, какая девочка...!" -и абсолютно искренне!
Но вот- пошла в школу - а так оказалось, что несколько точно таких же деток- очаровательных, неглупых, всё умеющих... и Королевой класса стала -о, горе! - не она! Она - лишь третья в "иерархии" - вторая Принцесса... Надо было видеть - КАК ребенок реагировал... Это даже истерикой назвать сложно - она просто не могла понять- как это могло случиться - все обожали ЕЕ, и вдруг... Она ходила кругами и рыдала:"Нет, она (другая девочка) не красавица! Я - красавица! Я - самая лучшая... я - любимая... я всех ненавижу..." - вот оно - надлом.
Конечно, пройдет, конечно, это не обязательно показательно... и всё же, и всё же...
D
Doroty
Мне кажется роль бабушек и дедушек и заключается в том чтобы дать ребенку глубокие основы древних ценностей.
И в том, чтобы дать почувствовать, что есть люди, помимо родителей, которым он дорог. Это важно!
И чтобы было кому рассказать историю семьи.
Я знаю много бабушеки и своих, и чужих, и у всех у них один общий недостаток. Они всегда вмешиваются в процесс воспитания детей, от большой любви, конечно. Все-таки приоритет в воспитании следует отдавать матери и отцу. Делать так, как они считают нужным. Чтобы потом не было как лебедь, рак и щука...Вроде и все любят, только тянут в разные стороны...
Я знаю много бабушеки и своих, и чужих, и у всех у них один общий недостаток. Они всегда вмешиваются в процесс воспитания детей, от большой любви, конечно. Все-таки приоритет в воспитании следует отдавать матери и отцу. Делать так, как они считают нужным. Чтобы потом не было как лебедь, рак и щука...Вроде и все любят, только тянут в разные стороны...
D
Doroty
Они всегда вмешиваются в процесс воспитания детей, от большой любви, конечно.
Зося,в случае, когда родители никчемные, а это к сожалению бывает, это выход, особенно, когда бабушки-дедушки достойные. Странно правда такое соотношение, но встречается.
Не знаю... для меня моя бабушка была и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ авторитет. Хотя я и давно, и сейчас видела и вижу некие ее "промахи" и некоторую несостоятельность - все равно, любимая, родная... роднее всех и понятливее всех, и способная простить, и знающая столько, что родителям и не снилось
. Уважаю
ее бесконечно глубоко и за то, что она никогда не давила на меня своим авторитетом, а лишь давала понять, что мною недовольна - я САМА должна была искать, в чем причина ее огорчения мною... и никогда не было мягче и роднее плеча, уткнувшись в которое, можно было и поплакать, и приласкаться... Я бы
хотела стать ТАКОЙ бабушкой для своих внуков...
Дороти!
Ну, я же имела в виду нормальных, вполне состоятельных (не в смысле денег) родителей.
Т.е. по-моему, в семье должен быть чей-то голос главный, определяющий основную линию воспитания. У нас это - папа. Даже если я и не согласна, я никогда этого при ребенке не выскажу. Отношения пойдем выяснять куда-нибудь тет-а-тет.
И бабушки-дедушки должны придерживаться той же линии.
Иначе все может быть очень плохо. Например, мать что-то запретила, ребенок пошел к бабушке, которая любит и все разрешает... Это может привести к привычке врать и изворачиваться...
Боже упаси, я никого не имею в виду конкретно, так, рассуждаю...
Ну, я же имела в виду нормальных, вполне состоятельных (не в смысле денег) родителей.
Т.е. по-моему, в семье должен быть чей-то голос главный, определяющий основную линию воспитания. У нас это - папа. Даже если я и не согласна, я никогда этого при ребенке не выскажу. Отношения пойдем выяснять куда-нибудь тет-а-тет.
И бабушки-дедушки должны придерживаться той же линии.
Иначе все может быть очень плохо. Например, мать что-то запретила, ребенок пошел к бабушке, которая любит и все разрешает... Это может привести к привычке врать и изворачиваться...
Боже упаси, я никого не имею в виду конкретно, так, рассуждаю...
D
Doroty
Зося, раз сложилось, что бабушка "у дел", в случае О., то именно учитывая эту ситуацию и надо порассуждать, так скать.
Я считаю, что в таком раскладе бабушка просто обязана быть на высоте, тем более ей не все равно. Если Вы читали мое сообщение об отце, то там родители были "нормальны", но, с одной стороны, безхарактерны, с другой очень заняты. Если бы в этом случае не оказалось мудрой и любящей бабушки, не знаю, что бы было с ребенком, но думаю, ничего хорошего. В ситуации О. не важно какая причина, но бабушка на многое способна, а если она еще и хочет "лучшего", то все в ее власти.
Я считаю, что в таком раскладе бабушка просто обязана быть на высоте, тем более ей не все равно. Если Вы читали мое сообщение об отце, то там родители были "нормальны", но, с одной стороны, безхарактерны, с другой очень заняты. Если бы в этом случае не оказалось мудрой и любящей бабушки, не знаю, что бы было с ребенком, но думаю, ничего хорошего. В ситуации О. не важно какая причина, но бабушка на многое способна, а если она еще и хочет "лучшего", то все в ее власти.
Я ни в коей мере не хочу уменьшить роль бабушек-дедушек в воспитании детей.
Пусть меня простит Ольга, если я ошибаюсь, я внимательно все перечитала, и здесь мне видится некое перетягивание одеяла на себя.
Ведь "лучшее" - оно по ее мнению.... а кто знает, как оно лучше?
Пусть меня простит Ольга, если я ошибаюсь, я внимательно все перечитала, и здесь мне видится некое перетягивание одеяла на себя.
Ведь "лучшее" - оно по ее мнению.... а кто знает, как оно лучше?
Натуся, спасибо, что взяла на себя труд разъяснить про Спока:-). Я только что проявилась.
О., Вы спрашиваете советов, а воспринимаете их "в штыки". Зачем спрашиваете?
О., Вы спрашиваете советов, а воспринимаете их "в штыки". Зачем спрашиваете?
Натуся, согласна с Вашим постом о своей бабушке. Могу под ним подписаться. У меня то же самое... Такая же была бабушка, и я хочу такой же быть для своего мальчика...
Элли, в "штыки" я начинаю воспринимать тогда, когда идут не советы, а обвинения меня непонятно в чём. Каждый в меру своей распущенности, исходя из моих постов, видит то, что он видит. Некоторым, по причине предвзятости к нику О с точкой, по-другому уже не написать.
Впрочем, я уже, если Вы внимательно читаете, тему закрыла и советов никаких не жду. Не от кого ждать...
Единичка, вообще-то то, в чём Вы меня упрекнули, в реале люди, хорошо меня знающие называют "справедливостью". Справедливость, и в самом деле, ценю и подыгрывать никому не буду. Если Вам больше по душе "местечковость", то мне - нет.
Не знаю о каком "одеяле" идет речь, но думаю, что каждый мою тему пропустил через свой опыт и память. У нас никто "одеяло" на себя "не тянет". Вы абсолютно неправильно понимаете мои постинги. Может, вам мешает злопамятность, в которой Вы однажды признавались. Вот дословно Ваши слова: " Я -злопамятна. К чему бы это? Если я кого-то не полюблю, то, чтобы этот человек не написал, даже хорошее и правильное я буду воспринимать плохо...
Так что, это ваша проблема, Зося...
Кто_то да знает, как оно "ЛУЧШЕ". Если человека к 50 годам жизнь ничему не научила, то, наверное, он её прожил зря...:-) Не так ли?
Пустопорожние рассуждения меня и "зовут" к "штыку"...
Тему открыла я, стало быть, мне что_то требуется знать конкретно. Конкретно я и спрашивала. А домысливать за меня не нужно и писать "в общем" тоже не нужно, тем более, что я не вчера родилась и прописные истины знаю.
Это же надо так извратить!
Короче, не пишите больше в эту тему никто. Всем - спасибо!
Элли, в "штыки" я начинаю воспринимать тогда, когда идут не советы, а обвинения меня непонятно в чём. Каждый в меру своей распущенности, исходя из моих постов, видит то, что он видит. Некоторым, по причине предвзятости к нику О с точкой, по-другому уже не написать.
Впрочем, я уже, если Вы внимательно читаете, тему закрыла и советов никаких не жду. Не от кого ждать...
Единичка, вообще-то то, в чём Вы меня упрекнули, в реале люди, хорошо меня знающие называют "справедливостью". Справедливость, и в самом деле, ценю и подыгрывать никому не буду. Если Вам больше по душе "местечковость", то мне - нет.
Автор: Зося
Дата: 29 Сен 2003 23:41
Пусть меня простит Ольга, если я ошибаюсь, я внимательно все перечитала, и здесь мне видится некое перетягивание одеяла на себя.
Ведь "лучшее" - оно по ее мнению.... а кто знает, как оно лучше?
Дата: 29 Сен 2003 23:41
Пусть меня простит Ольга, если я ошибаюсь, я внимательно все перечитала, и здесь мне видится некое перетягивание одеяла на себя.
Ведь "лучшее" - оно по ее мнению.... а кто знает, как оно лучше?
Не знаю о каком "одеяле" идет речь, но думаю, что каждый мою тему пропустил через свой опыт и память. У нас никто "одеяло" на себя "не тянет". Вы абсолютно неправильно понимаете мои постинги. Может, вам мешает злопамятность, в которой Вы однажды признавались. Вот дословно Ваши слова: " Я -злопамятна. К чему бы это? Если я кого-то не полюблю, то, чтобы этот человек не написал, даже хорошее и правильное я буду воспринимать плохо...
Так что, это ваша проблема, Зося...
Кто_то да знает, как оно "ЛУЧШЕ". Если человека к 50 годам жизнь ничему не научила, то, наверное, он её прожил зря...:-) Не так ли?
Как воспитывать мальчика?
Автор: Зося
Дата: 29 Сен 2003 23:14
<... Даже если я и не согласна, я никогда этого при ребенке не выскажу. Отношения пойдем выяснять куда-нибудь тет-а-тет.
И бабушки-дедушки должны придерживаться той же линии.
Иначе все может быть очень плохо. Например, мать что-то запретила, ребенок пошел к бабушке, которая любит и все разрешает... Это может привести к привычке врать и изворачиваться...
Боже упаси, я никого не имею в виду конкретно, так, рассуждаю...
Автор: Зося
Дата: 29 Сен 2003 23:14
<... Даже если я и не согласна, я никогда этого при ребенке не выскажу. Отношения пойдем выяснять куда-нибудь тет-а-тет.
И бабушки-дедушки должны придерживаться той же линии.
Иначе все может быть очень плохо. Например, мать что-то запретила, ребенок пошел к бабушке, которая любит и все разрешает... Это может привести к привычке врать и изворачиваться...
Боже упаси, я никого не имею в виду конкретно, так, рассуждаю...
Пустопорожние рассуждения меня и "зовут" к "штыку"...
Тему открыла я, стало быть, мне что_то требуется знать конкретно. Конкретно я и спрашивала. А домысливать за меня не нужно и писать "в общем" тоже не нужно, тем более, что я не вчера родилась и прописные истины знаю.
Автор: 1 [гость]
Дата: 29 Сен 2003 21:16
<Бабушки не спрашивают про физиологию 8-летнего внука в форуме и не просят совета ласкать его или нет не потому что они плохие бабушке, а потому, что они просто и искренне любят внуков и интуитивно поступают правильно. А озабоченная бабуля, кладя ребенка в свою постель, думая о его "зонах", может причинить вред парнишке. Даже если сознательно не желает этого.
Дата: 29 Сен 2003 21:16
<Бабушки не спрашивают про физиологию 8-летнего внука в форуме и не просят совета ласкать его или нет не потому что они плохие бабушке, а потому, что они просто и искренне любят внуков и интуитивно поступают правильно. А озабоченная бабуля, кладя ребенка в свою постель, думая о его "зонах", может причинить вред парнишке. Даже если сознательно не желает этого.
Это же надо так извратить!
Короче, не пишите больше в эту тему никто. Всем - спасибо!
Уважаемая Ольга!
Да, я злопамятна, но слов таких я не писала:
Прошу привести полную цитату с датой!
Я по-моему, достаточно перед Вами реверансничала в этой теме. Если Вы считаете себя во всем правой, не следует выставлять вопросы на всеобщее обозрение, да еще и не уметь адекватно воспринимать то, что тебе пишут!
Да, я злопамятна, но слов таких я не писала:
Если я кого-то не полюблю, то, чтобы этот человек не написал, даже хорошее и правильное я буду воспринимать плохо...
Прошу привести полную цитату с датой!
Я по-моему, достаточно перед Вами реверансничала в этой теме. Если Вы считаете себя во всем правой, не следует выставлять вопросы на всеобщее обозрение, да еще и не уметь адекватно воспринимать то, что тебе пишут!
Зося, мне больше нечего делать, как посвящать дни на архив?! И для чего ради? Чтобы доказать Вам? Если я так написала, значит, так и было... На память, слава Богу, не жалуюсь. А вот то, что Вы забываете свою писанину - плохо! Я уже это не раз замечала...
Будете особо настаивать - найду. Но для этого нужно
время...
Терпеть не могу фразу про адекватноть/неадекватность...
Если пишут глупости и гадости, как ещё можно воспринимать?!
Я попросила совета, а не разбирания меня по косточкам, какая я бабка. Думаю, Вам и не снилось, какая я бабка и с бабушками не повезло...
Всё, Зося, не вижу смысла продолжать... Я от Вас начинаю уставать... Извините...
Будете особо настаивать - найду. Но для этого нужно
время...
не уметь адекватно воспринимать то, что тебе пишут!
Терпеть не могу фразу про адекватноть/неадекватность...
Если пишут глупости и гадости, как ещё можно воспринимать?!
Я попросила совета, а не разбирания меня по косточкам, какая я бабка. Думаю, Вам и не снилось, какая я бабка и с бабушками не повезло...
Всё, Зося, не вижу смысла продолжать... Я от Вас начинаю уставать... Извините...
Милая, дорогая Оля!
Как всегда, когда Вам нечего сказать по существу, Вы переходите на личности. А нечего сказать, потому что сейчас Вы говорите неправду. Я такого не писала и написать не могла.
Поэтому, если Вы не найдете точной цитаты, будет ясно, что Вы просто врунья и мастерица жонглировать словами.
Я Вам до сего момента ни глупостей, ни гадостей в этой теме не писала, а искренне старалась проанализировать ситуацию. Но это Вам не надо. Или Вы сами, выражаясь ВАШИМИ же словами:
"Если я кого-то не полюблю, то, чтобы этот человек не написал, даже хорошее и правильное я буду воспринимать плохо..."
Видимо Вы готовы воспринимать лишь то, что Вам нравится, т.е. выслушать комплименты по поводу того, какая Вы мудрая, замечательная бабушка и какой чудный у Вас внук. А все остальное "глупость и гадость".
А если Вы от меня устали, перестаньте реагировать на каждое мое высказывание, как бык на красную тряпку.
С любовью, Зося
Как всегда, когда Вам нечего сказать по существу, Вы переходите на личности. А нечего сказать, потому что сейчас Вы говорите неправду. Я такого не писала и написать не могла.
Поэтому, если Вы не найдете точной цитаты, будет ясно, что Вы просто врунья и мастерица жонглировать словами.
Я Вам до сего момента ни глупостей, ни гадостей в этой теме не писала, а искренне старалась проанализировать ситуацию. Но это Вам не надо. Или Вы сами, выражаясь ВАШИМИ же словами:
"Если я кого-то не полюблю, то, чтобы этот человек не написал, даже хорошее и правильное я буду воспринимать плохо..."
Видимо Вы готовы воспринимать лишь то, что Вам нравится, т.е. выслушать комплименты по поводу того, какая Вы мудрая, замечательная бабушка и какой чудный у Вас внук. А все остальное "глупость и гадость".
А если Вы от меня устали, перестаньте реагировать на каждое мое высказывание, как бык на красную тряпку.
С любовью, Зося
О
О.
Зося, про Вашу любовь я уже тоже устала читать, а Ваш пост я обязательно найду, дайте время!:-)
Я - живой человек и реакция моя естественная, вне зависимости, чей ник под постингом. Так что, Вы для меня ни красная, ни белая тряпка...:-).
Я закрыла эту тему. Или будем перепираться ещё на двести постов? Хочется поговорить обо мне, открывайте новую тему. А здесь шла речь о моём чистом мальчике, и я не хочу никакой грязи... Понимаете меня?
Я - живой человек и реакция моя естественная, вне зависимости, чей ник под постингом. Так что, Вы для меня ни красная, ни белая тряпка...:-).
Я закрыла эту тему. Или будем перепираться ещё на двести постов? Хочется поговорить обо мне, открывайте новую тему. А здесь шла речь о моём чистом мальчике, и я не хочу никакой грязи... Понимаете меня?
Милая, дорогая, уважаемая Оля!
Я о Вашем мальчике ни слова грязи не написала, равно как и о Вас, там где дело касалось вопросов воспитания и взаимоотношения бабушек и внуков.... В конце концов, будьте уже честны и справедливы!
Я о Вашем мальчике ни слова грязи не написала, равно как и о Вас, там где дело касалось вопросов воспитания и взаимоотношения бабушек и внуков.... В конце концов, будьте уже честны и справедливы!
О
О.
Я не утверждала, что только Вы писали, но Ваши постинги тоже меня как-то придавили...:-(
Честность и справедливость, можно сказать врождённые мои качества, а Вы призываете меня к ним.
Ладно, Зося, Вы же знаете, что я незлопамятная и быстро отхожу. Всё! Забыли! Но фразу найду, исключительно с целью доказать, что я не лгунья...
Честность и справедливость, можно сказать врождённые мои качества, а Вы призываете меня к ним.
Ладно, Зося, Вы же знаете, что я незлопамятная и быстро отхожу. Всё! Забыли! Но фразу найду, исключительно с целью доказать, что я не лгунья...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.