Демографическая ситуация

Да, бита бейсбольная....и разговорник русско-матный!

Абсолютно согласен с необходимостью медицинского обследования. Что же касается качества труда, то оно очень быстро отрегулируется рынком.

Пока что не регулируется. И перспектив радостных не просматривается. Фасады, в срочном порядке подмазаные этими друзьями к дню города, медленно и верно отколупываются с каждым дождем. Мостовые кладут криво. А прорабам, видимо, наплЮвать, с высокой колокольни. Главное же дешево!

Почему барбос себе яйца лижет? Потому что может.

Низкое качество работ продаётся потому, что на рынке существует спрос на подобное качество. В осыпающихся фасадах виноват согласный платить дёшево прораб. Вспомните, милая Зося, каким спросом пользовались десять лет назад бодяжные китайские и турецкие подделки, и насколько повысилось качество продаваемых товаров в настоящее время. Так и на рынке профессиональных услуг - будет спрос на качество, будет и предложение такового.

Ситуация?! Смешно вас было бы слушать, если бы не было бы так ужасно.
Вы немножечко забыли, что во всех этих 14-ти странах СНГ
проживает очень много русских.
Если хотя бы часть их переселится в Россию, если им дать
гражданство без бюрократических проволОчек, если им хотя
бы не то, чтобы помочь, а хотя бы не мешать обустроится на
новом месте, то вопрос о демогафическом кризисе будет снят
навсегда.
Из всех собщений по этой теме ни один даже не вспомнил о
наших, оставшихся там. Сначала их предали, забыли, а теперь
ещё и продают (Подписание договора с Таджикистаном. Вспомните.) как рабочую силу, как рабов.
Правительству надо иметь смелость объявить льготные условия
иммиграции для русских, а не выёживаться со своим
псевдодемократическими нормами. Да и башкой думать надо, а
не кошельком.
А вместо этого идет обсуждение принимать ли в России
азербайджан, таджиков и прочих представителей СУВЕРЕННЫХ
и НЕЗАВИСИМЫХ государств. Вот и пусть там строят свой национальный суверенитет, для того и отделялись, за это
они и боролись. Ещё теперь и о китайцах и неграх задумались.
Млин, подумать-то нам будто не о ком больше!

Если бы Вы на минуту перестали так истошно блажить, любезный Рустам, у Вас была бы возможность повнимательнее прочитать написанное выше и увидеть, что речь шла о ВСЕХ мигрантах без исключения, включая и этнических русских, проживающих за рубежом.

А чем это Вам помешают китайцы и негры, исправно работающие на благо государства?

Вот тут подняли проблему мигрантов из Туркмении и т.д.
Ну хорошо, предоставим мы им политическое убежище и что из этого выйдет?
Во-првых, начнут они селиться не на Урал с его деревнями - Гробово, Раскуиха и Атиг, а куда нибудь поближе к Моске... Ну ладно, приехали они к нам...
Во-вторых, поднимется шум - "дайте сносное жилье". А чем хуже учитель в потертых штанах из Сосьвы , снимающий угол у бабки Агафьи, от собрата из Джезказкана?
И, наконец, менталитет так называемых русских из-за бугра сильно отличается от нашего менталитета... Все один и тот-же подход - "дайте"...
Не хочу никого обидеть, но реальность такова - лучше жить меньшим числом и устоявшейся общиной татар, бурятов и якобы русских, чем внимать таджикской речи...

Хотел бы я на это посмотреть. :-)
Кстати, у вашего товарища Евгения Ройзмана существует вполне определенное мнение по поводу вклада таджикской и цыганской диаспор в наркобизнес Екатеринбурга. Я целиком, кстати, с этим мнением согласен.
Так же, я думаю, что если рассматривать прочие диаспоры, то многие из них (не все, конечно), так и не смогут похвастаться ничем таким, что могло бы принести хоть малейшую пользу нашему обществу.

2 Дон

Во первых, где Вы увидели "истошную блажь"? В моём
сообщении всего один восклицательный знак (ну, два :0) ).

Во вторых, не будете-ли Вы столь любезны, Дон, не коверкать
мой nickname. Или Вы, все-же, настолько непроходимо глупы и невоспитаны?

В третьих, где сказано о ВСЕХ? Где? В каком месте?
Может в этом:



И в четвертых: На благо государства они работать будут.
Вопрос только в том - на благо какого государства они будут
работать. И как работать?
Укладывать асфальт на дорогах, подметать улицы, мыть
посуду - это одно. Но где Вы видели дворника-китайца или
сантехника-азербайджанина? Чего-то не хотят они туда.
Зато торговля - это самое оно. Причем... (Вы сейчас удивитесь, но это так и
есть) в торговлю входит как продажа шмотья, продуктов низкого качества, так и наркотиков, похищения людей,
торговля самопальной водкой...
Доходный бизнес не так-ли? Этим они мне мешают.
Мешают созданием диаспор и группировок.
Понятие этнической мафии знакомо?

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2003 17:27]

2 Дмитрий-WIN
Целиком и полностью согласен кроме одного пункта.

Разрешите представиться, я и есть, как вы выразились,
"так называемый русский из-за бугра".
За все 4 года, что здесь, живу я только один раз попросил
чтобы меня прописали. И то у своих родственников просил не у
кого-нибудь там... И ведь отказали.
Больше ни у кого ничего не прошу. И никто не просит, скольких
земляков по несчастью я знаю. Потому, что русские, те кто
приехал, в диаспоры не объединяются.
Хотя может быть и зря.

Дмитрий, я Вас не обвиняю, ни в коем случе. Вы просто могли не знать.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2003 13:54]

Рамон, про ник прошу прощения, просто невнимательно прочитал. Остальное остаётся в силе.

- Не надо обобщать, не все представители одного этноса одинаковы;
- В понятии "диаспора" нет ничего плохого;
- Никто никому давать ничего не должен, приехал - работай;
- Преступления против закона должны быть наказуемы вне зависимости от гражданского статуса преступника.

Пока что чёткий выбор сделал Дмитрий-WIN, он за этническую чистоту, пусть и уменьшающегося населения. Что ж, всякий человек имеет право на собственное мнение, но он должен понимать, что в результате подобного сценария Российская Федерация в конце концов просто прекратит своё существование.

Я бы почти согласилась с Вами, Дон, но что-то мне не дает этого сделать.
Вот Вы привели в пример "неблагополучных беженцев"... Хорошо, вот приехали такие беженцы и дало им государство возможность работать и жить в стране (пока не говорим о гражданстве ). Уж не знаю, почему, но всем ( и Вам тоже) известно, что восточные и азиатские народности стремятся всеми силами окружить себя многочисленной роднёй ЛЮБЫМИ путями. Снова - хорошо, опустим незаконные ходы, будем говорить ТОЛЬКО о легальных иммигрантах - как бы врЕменных, большей частью, приехавших в надежде заработать, устроиться и ,МОЖЕТ БЫТЬ, остаться на постоянное проживание в России.
Итак, приехал Махмуд или Ибрагим (извините, кого заденут имена- произвольно взяты) - готов работать и жить. Привёз бабу свою, родили тут уже несколько детишек (дело нехитрое, а по закону они уже- россияне!)... потом вызвал отца-маму, а те - соответственно - чуть позже могут уже вызвать - по родственным основаниям - махмудовых братанов и сестер с семьями, а те- мужниных-жёниных родителей- и т.д.(цепочка бесконечна!)... Вот Вам уже не просто "диаспора", а тесно сплочённая коммюнити, причем сплоченная не только родственными узами, но и традициями, обычаями, религией, наконец. Когда численность такой диаспоры достигает определенного уровня, как бы нам всем ни хотелось иного, это уже - определенная сила, определенная направленность интересов, определенная система с абсолютно иными взглядами на жизнь и шкалой ценностей. Результаты развития такого инородного тела внутри такой страны как Россия - непредсказуемы.
Я бы не стала сравнивать в данном контексте Россию с Америкой, поскольку совершенно иные условия как эмиграции-иммиграции, так и предыдущего развития обеих стран. Хотя просто просится наружу пример: в нашем штате обосновались беженцы из Сомали... война, туда-сюда... В течение нескольких недолгих лет они фактически прибрали к рукам несколько сервисных бизнесов - такси, перевозки грузов, кое-что еще... Казалось бы - флаг в руки, это только на пользу и им и обществу в целом. НО - результатом такой "экспансии" стали также перманентные междуклановые и междуплеменные разборки, улицы наводнены бородатыми мужиками в долгих рубахах и мусульманских шапочках и закутанными до бровей дамами, живущие недалеко от даунтауна стали вздрагивать от завываний муллы в новоотстроенной мечети в пять утра... Эти "товарищи" начали сейчас "бороться" за то, чтобы разрешить их дамам делать фото на документы в платках, а еще лучше- вообще не фотографировать ИХ женщин... Забудьте о смешанных браках - традиции сильны в привнесенном на эту почву мусульманстве, возможно, больше, чем в мусульманских странах! Нравится или нет кому-то, сегрегация, причем не только этническая, идет полным ходом, причем не по инициативе коренных жителей.
А теперь представьте Россию с теми же делами... ну-у, не знаю. Не стала бы, нет, не стала бы я обобщать.

Русские !

Рожайте больше, дети это счастье жизни.

Вспомните как наши предки имели по 10 и больше детей в семьях, были бедными но что с того,скажи для чего ты на этом свете живёшь вообще??
Наши дети вырастут когда то, и это будет сила и не только родственная.
Братья и Сёстры, укрепляйте межродственную связь,усиливаейте её! Рожайте десятки Боговерных русских витязей-братьев,и женственных дочерей благонравственных! Выращивайте из них нравственно сильных людей,приучивайте их держаться одной идеи,укрепляйте их!

Слава Всевышнему,будем надеятся наш народ одумается!

Не знаю, Натуся. У нас с давних пор (с более давних чем мы) есть татары, со своими мечетями и традициями. Ну, добавились еще таджики...

Да, Кобра, да... Но мы говорим ведь об ином - о людях с другой психологией. И уж поверьте, у тех, кто приезжает в ДРУГУЮ СТРАНУ, психология всегда иная, не говорим уж об их задачах, целях и методах. Иммиграция, как правило, должна быть агрессивной в своем роде, если иммигрант желает чего-то добиться в новой стране, а не сидеть на шее у государства ( а об этом речь тут не идет, правда ведь?). Следовательно...

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2003 23:10]

Вы это как иммигрант говорите? :-)
Да, это правда, у тех, кого иногда называют "черными" больше стремление сбиваться в стаи. Наверное, их присутствие ощутили те, кто работает в строительстве, торговле. Я не ощутила. Хотя вижу, что их уже много. Сегодня я отвозила бабушку в диагностический центр - в очередях полно явно приезжих. (Там можно лечиться за деньги без прописки) Ходила на оптовый за овощами - ну тут вообще без вопросов. Но не волнует меня это! Раздражение вызвали только цыганки на площади, когда шла на работу. Плевать, мне, что цыганки. Не цеплялись бы так настырно и не вымогали деньги..
В любом случае, нам этот процесс не остановить.

Я со строительством и торговлей сталкивалась, увы, слишком много и с негативными впечатлениями.
Если бы у въезжающих было искреннее желание что-то сделать для страны, дающей ему приют, так нет. Поменьше работать, обмануть, урвать...Я не обо всех, естественно. О тех экземплярах, с которыми сталкивалась. И, почему-то, считают остальных глупее себя. Типа, обману, сделаю плохо - хозяин глупый, не заметит.

Ой, Зося, я столько сталкивалась с откровенной халтурой у вполне русских...

Само собой. Но с ними хоть говорить можно конструктивно. А от этих южных товарищей я так нахлебалась....делают вид, что ни бельмес не понимают!

Да, Коброчка, именно как иммигрант - поскольку я этот процесс не только наблюдаю, но и прохожу через него, то есть - в необъективности меня трудно упрекнуть :-)

Не знаю, кто это такие "мы", но про монголо-татарское иго слыхивали. :0)
Ну да ладно. То дела прошлые.

Татары, а иже с ними марийцы, чуваши, удмурты, башкиры,
якуты, русские и другие национальности многонациональной
России являются неотьемлимой её частью, ибо нет у них другой
страны.
Возьмем, к примеру, таджиков. После распада СССР таджики
изгнали большинство русскоязычного населения из своей
страны, оставшихся в правах ограничили, разворовали свою же
страну, теперь едут в Россию на постоянное место жительства.
Зачем они нам тут нужны, спрашивается?

А где они эти овощи берут знаете?
Это делается примерно так.
Вот есть колхозник, дядя Вася. Вырастил он центнер
картофеля, предположим. И не успел ещё собрать урожай,
приезжают к нему вот те самые "оптовики".
И говорят: -"Э! Слющай, картощка сберёщь - никаму ни
прадвай, мнэ прадвай. Я тебе заплачу харащо. Другому
прадащь, я твой конь зарежу, трактор твой зарежу, дом твой
сожгу. Толка мнэ прадвай. Пониль?"
А кто за дядю Васю заступится, кто его защитит? Это рэкет.
Скупит "оптовик" весь картофель за копейки, а может совсем
не заплатит, а уж за сколько не продаст, всегда в выигрыше
будет.
И это не мои фантазии, это на самом деле уже так и есть.
Вас это не волнует? Что ж, снова будем ждать, когда гром грянет.

Ксенофобия, знаете ли ... Национальный русский спорт.

:0)))
Дон, перестаньте сказать. Прежде чем так сказать, Вы
поезжайте в Туркмению или в Азербайджан пожить там лет
пять-шесть. Нет, Вы поезжайте, поезжайте и поживите там :0)
А потом уже имейте суждение, о том чьё это изобретение - ксенофобия.

Никто не ругает японцев за то, что они живут очень замкнуто.
Турков тоже оправдывают за из нелюбовь к другим народностям.
Нет упрёков в сторону казахов, киргизов, таджиков, узбеков... и прочих СНГ-овцев, у них национальное самосознание проснулось.
И только вот у русских имперские амбиции, ксенофобия и национализм.

Читая посты богоизбранного Дона ,вспоминается одна точная мысль , выскащанная господином С.Лурье (евреем ,кстати), :
" только в денационализированном обществе евреи чувствуют себя спокойно" .В таком обществе сопротивление евреям меньше,что позволяет с меньшей опастность и с большим успехом делать то, что всегда вызывает протест и отврашение у всех народов.
Для представителя коренного народа ,разумеется,хочется ,чтобы на его Земле жили ЕГО потомки ,а не какие -то посторонние народы,часто ,к тому же, враждебные.
А товагищам подавай иное!

Предлагаю пламенным еврейским товарищам направить свои недюженные усилия на борьбу за репатриацию(не иммиграцию,а именно репатриацию) арабов на свои исконные земли , с которых их выживали и выживают сами знаете кто.


Автор: Дон [гость]
Дата: 16 Сен 2003 10:23

Ксенофобия, знаете ли ... Национальный русский спорт.


+++++++++++++++=
Для русских никогда не была свойственна идея национальной исключительности .Потому у русских и Кутузов,Нахимов ,Годунов-потомки татар, Патриарх Никон -мордвин ,Багратиони-грузин и т.д. и т.д.

С другой стороны -евреи:
1.Всегда избегали смешения с коренным населением.
2. относились к гоям с презрением.
3.Придерживаются откровенно фашистских взглядов(сионизм).
4.Прекрасно проводят свои фашистские замыслы в жизнь в этнократическом государстве Израиль ,глумятся над коренным арабским населением,отлично демонстрируя особенности "еврейского национально спорта".

Так может ксенофобия -еврейский "национальный спорт"???

================================

На мой взгляд ,демографическая политика должна сводиться к следующему:
1.Иммиграцию необходимо остановить
2.нелегалов департировать.
3.максимально облегчить репатриацию коренных народов в Россию,оказывая существенную материальную помощью(только в странах СНГ и Прибалтики только русских-20 млн.).
4.Необходимы существенные льготы и материальные дотации на каждого ребенка,причем на каждого последующего ребенка льготы должны увеличиваться.

Абсолютно согласен. Русского национализма не существует как факта, зато им обьявляются любые ростки национального самосознания (которым далеко до самосознания большинства других народов не говоря уж про настоящий национализм).



Вот именно. Как сказал недавно Доренко "Это не я поднял национальный вопрос, это Рома Абрамович" (речь шла о покупке Челси).
Очевидно же что по факту есть разница между коренными жителями и приезжими восточными национальностями (у нас) или например неграми (в Америке). Разница в первую очередь в роде занятий которые они выбирают (читай в пользе для страны).

А что до демографической проблемы, согласен с Рамоном что если предоставить русским помощь в возвращении проблемы не будет.