Владельцам индивидуальных счетчиков придется оплачивать и общедомовые нужды

Едорасты-медвепуты опять всех кинули! Ну что, не все ещё поставили двухтарифные счётчики? Давайте, успевайте :-D

Теперь все оплатят не только воду из крана, но и внеплановые утечки
Москва, Июнь 13 (Новый Регион, Ольга Радько) – В ближайшие месяцы российские граждане получат новые коммунальные счета, в которых появится оплата так называемых общедомовых нужд. Особенно разочарованными будут владельцы индивидуальных счетчиков: ведь оплачивать придется не только личное потребление, но и малопонятные общедомовые нужды, куда часто включаются потери воды по вине управляющих компаний. Максимальный уровень этих общедомовых расходов региональные власти утвердят в течение пяти месяцев, пишет «Независимая газета».

В преддверии 2012 года Россия окончательно перейдет на новые правила предоставления коммунальных услуг. В июне вступило в силу новое постановление правительства РФ, согласно которому наличие в домах индивидуальных счетчиков вовсе не отменяет необходимости оплачивать общедомовой перерасход ресурсов.

Квитанции по квартплате будут включать два пункта – плата за индивидуальное потребление воды и электричества и плата за так называемые общедомовые нужды (ОДН). В категорию ОДН будут входить, например, технологические промывки системы водоснабжения, сливы воды при ремонтах, работа насосов, лифтов, освещение подъездов и др. Тем самым новые правила поставили под сомнение попытки граждан экономить на услугах ЖКХ при помощи индивидуальных счетчиков, сообщает издание.

Чиновники и представители коммунальной сферы активно агитировали россиян за установку индивидуальных счетчиков, благодаря которым жильцы освобождались от оплаты произошедших не по их вине утечек. Если у дома случался перерасход воды из-за халатности управляющей компании (УК), которая не отремонтировала вовремя коммуникации и допустила аварию, то все издержки в идеале должны были бы лечь на саму УК. Тут стоит заметить, что на самом деле УК находили возможность переложить свои издержки на жильцов – прежде всего на тех из них, кто до сих пор не установил индивидуальный счетчик. УК постоянно проводили перерасчет услуг и высылали жильцам дополнительные квитанции о задолженностях и внутридомовом небалансе. Наиболее яркий пример – существование так называемой «тринадцатой платежки» за тепло, высылаемой в конце года. Кроме того, счетчик на воду учитывал количество, но не качество льющейся из крана жидкости. Так, грязная после ремонта коммуникаций вода, сливаемая жильцом, тоже учитывалась счетчиком, отмечает «НГ».

Теперь те граждане, которые установили индивидуальные счетчики, получат в свои квитанции новую строку – ОДН. Одновременно с этим для жильцов, которые так и не приобрели счетчики, расчеты будут производиться, как и ранее, – по нормативам. Новшество лишь в том, что внеплановые утечки распределят уже не только по ним, но и по счастливым владельцам счетчиков. Вместо того чтобы простимулировать управляющие компании к повышению эффективности и отменить распределение издержек по некоторым жильцам, власти сделали это распределение легальным и тотальным. Как разъясняли чиновники на местах, общедомовый прибор учета станет главным, а индивидуальные счетчики будут нужны для того, чтобы показания общедомовых приборов правильно распределялись между всеми жильцами.

Согласно постановлению, регионы должны пересмотреть нормативы потребления ресурсов и классифицировать их на индивидуальные и общие. Подразумевается, что будут существовать региональные нормы общедомовых нужд в расчете на каждого человека, и сверх этих норм с граждан взимать плату уже не смогут. На подсчеты и утверждения нормативов регионам отводится пять месяцев.

Казалось бы, проблема дополнительных платежей сверх показаний индивидуального счетчика не столь серьезна. Однако на самом деле во многих регионах жители чрезвычайно остро восприняли нововведения. Ведь выходит, что их затраты на установку и обслуживание счетчиков оказались бессмысленными. О важности проблемы можно судить, например, по заявлениям некоторых губернаторов, которые выступают с требованием оплаты строго по показаниям индивидуальных счетчиков, а не по общедомовым приборам учета. Как передает КузПресс, губернатор Кузбасса Аман Тулеев выступил в минувшую среду с заявлением, что с 1 июня текущего года кузбассовцы будут платить за воду исключительно по показаниям своих индивидуальных счетчиков, а те, у кого нет счетчиков, – по нормативам потребления. Призыв платить строго по показаниям индивидуальных счетчиков идет вразрез с правительственным постановлением, однако отражает недовольство жителей ростом коммунальных платежей.

«Любая неструктурированная плата, разносимая на всех жильцов, разрушает саму концепцию индивидуальных счетчиков, – комментирует ситуацию аналитик группы «Развитие» Сергей Шандыбин. – Суть была именно в индивидуальной ответственности каждого домохозяйства за расход воды. А теперь снова вводится круговая порука, которая в принципе может разрастись до любой величины». И здесь не может быть каких-то общих, единых для региона нормативов, продолжает эксперт, ведь все зависит от каждого конкретного жилища. «Надо сначала понять, для чего в конкретном доме будет использоваться «общественная вода». К примеру, если в доме нет помещения для консьержа, а уборка подъездов осуществляется за счет «квартирной» воды самими жильцами, то и «общедомового» расхода появиться не может. Если же, невзирая на конкретные обстоятельства, людей будут кормить некими «общими нормативами», то это больше напоминает банальное воровство», – замечает Шандыбин.

Новые правила не создают для УК стимулов экономии, а в системе учета не повышается прозрачность, считает эксперт компании «2К Аудит – Деловые консультации / Morison International» Ирина Воробьева. Отмена так называемой тринадцатой квитанции – это, конечно, хороший шаг, однако, уточняет Воробьева, данная мера вовсе не помешает коммунальщикам увеличивать тарифы, чтобы компенсировать потери.

В то же время ведущий консультант компании «ФинЭкспертиза» Дмитрий Ширяев уточняет, что на самом деле «новые правила более подробны и вносят ясность в ряд вопросов, которые ранее не были урегулированы». Так, распределение общедомовых расходов теперь затронет и владельцев нежилых встроенно-пристроенных помещений, предусмотрена возможность оплачивать услуги напрямую снабжающим организациям, будут определены места для сбора утилизируемых энергосберегающих ламп и др. Конкретизация взаимоотношений в сфере ЖКХ в любом случае полезна. Также Ширяев отметил, что распределение расходов на ОДН помесячно представляется более щадящим, чем их аккумулирование в конце года. Однако – уточним – на самом деле гуманность такой меры довольно цинична, ведь платить за некий перерасход граждане будут в любом случае, просто им дадут возможность делать это постепенно.

Опасаться, по мнению Ширяева, нужно не столько завышения региональных нормативов, сколько необоснованного роста тарифов. «Управляющие компании до сих пор не подлежат обязательному аудиту, в связи с чем жильцы не могут проверить обоснованность их расценок», – резюмирует эксперт.
http://www.nr2.ru/rus/335216.html

а ты как бы хотел? кто должен оплачивать освещение в подъездах? а лифты думаешь сами по себе ездят что ли, не потребляя электричество?

Не о лифтах и свете базар! Протечки и прорывы по вине ЖКХ не жильцы должны оплачивать, а сами эти конторы! Если вам в магазине на кассе в чек включат дополнительную сумму за ихние просроченные и выкинутые продукты, вы тоже наверно молча оплатите? Тут то же самое! :cool:

это без базара. знаете , что в подвале течет, а те уроды ничо не делают и счета выставляют - подаете в суд - и все. хрен они с вас за свое разгильдяйство что получат.

Эт как вы интересно в суде доказывать будете такое действо? :-D Они скорее на вас в этом же суде за клевету подадут. Там такие собаки работают, у них то опыт лаяния в судах отточен десятилетиями :-D

легко и непринужденно. мозг включите уже. а то надоело с 15летним нед... разговривать

Да нихрена ни легко, пробовали тут некоторые ;-)

На самом деле практически все согласны, что нужно оплачивать общедомовое потребление. Нехорошо получается, когда сюда же приписывают расходы из-за воровства и разгильдяйства. Если, например, сосед ворует электричество, то ни один суд в мире не признает законным тот факт, что другие соседи должны это оплачивать.
А теперь задачка из начальной школы:
Пусть имеется дом 5 этажей, 4 квартиры на этаж. На ночь на каждом этаже горит лампочка на 100 Вт и подъездный фонарь с натриевой лампой ДНАТ 150 Вт, плюс, например, круглосуточно работает подъездный домофон (20 Вт), аппаратура для ТВ или интернета (20 Вт). Сколько в месяц будет начислено общедомового потребления в среднем на квартиру?

Если убрать погрешности, и при Ки=-0,4-0,5, то в среднем получается 11,9 кВт на квартиру (учитывается только МОП). Но а если все учесть, то эта цифра в разы увеличивается..

Но расчет общедомового в идеале так не ведется, если Вы думайте, что оплачивайте лампочки в подъезде, то глубоко заблуждаетесь. Общедомовое рассчитывается из разницы показаний алгебраической квартирных эл. счетчиков и Общедомового ПУ. Могу Вас уверить иногда интересные данные получаются, даже в плане экономии если дом не большой..

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2011 10:59]

Так вот, получается и в самом деле очень немного. При таком раскладе(кстати, не самом экономном) цифры в месячной квитанции должны быть примерно такие:
14 руб. по ночному тарифу
плюс 2 руб. по дневному
А теперь загляните в ваши квитанции...


Это все прекрасно понятно.


Ну и что же еще по справедливости должны оплачивать жильцы кроме того, что есть в примере?

это слово неуместно.. :-(

Есть много нюансов, попробую перечислить ( на вскидку) некоторые:
1. Имеется ли в доме ПУ, где он установлен, год выпуска, год поверки, класс точности, и тд и тп. В некоторых домах отсутствуют ПУ, учет ведется с ТП или расчетным путем. Также ПУ может быть установлено на группу домов( один дом образцово- показательный, в другом живут алкаши).
2. Потери. хоть они и ничтожны, но всякий Гарантирующий поставщик их учитывает, чего не скажешь а Управляющих Компаниях (307 ППРФ год не помню). Применимо когда ПУ установлено не у Потребителя(ДОМ), а где то рядом или не очень рядом.
3. Тех. этажи и тех.подполья, то что там сутками горит свет-это понятно. Также могут быть установлены электроустановки, начиная от усилителей или ретрансляторов (ТВ, Интернет, телефон, Правит. связь(гос.тайна) и всякой лабуды) и заканчивая А-син.эл.двигателями, чо бы что нибудь куда нибудь качать. Кстати последнее как и сварочные работы бессовестно используются УК, как содержание жилья, но за удовольствие(эл.энергию) платит квартиросъемщик.
4.Соц норма потребления. Некоторые не добросовестные жильцы ламают или отключают идивид. эл. счетчик, особенно при большой нагрузке, установленны дополнительно электроприборы большой мощности ( водонагреватели, жарочные шкафы, теплые полы, цех по производству колбасы, хлебопекарня, и тд и тп :-D ). Лучше заплатить за 102 кВт, чем за 300( пример. соц.нормы щас не помню, нужно уточнять в ЕРЦ)
5. Тупое хищение, в комментах не нуждается.
6. Не понятные дела с лифтами, даже бы больше сказал мутные..

ЗЫ: Как то так. Маленькая толика подводных камней. Судиться бесполезно с государством, себе дороже выйдет.
Но на первой волне 2009-2010, научились обходить этот закон( квартиросъемщики). Не знаю правда на сколько в данное время это будет актуально, но как говорится " Закон суров, но это всё фигня"

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2011 13:45]

Забыл про киоски, которые как пиявки возле каждого большого дома стоят. Как правило запитаны из щитовой этого дома ( почему рядом и ставят) и как правило без учетно( особенно в районах которые на окраине) там тоже есть нюансы.

Вот о чем и речь. Из вышеперечисленного не нашел ни одного пункта, по которому мне справедливо могли бы выставлять счет чуть не в 10 раз!!! больше, как выставляют сейчас.
1. Есть общедомовой двухтарифный счетчик.
2. Про потери - ерунда. Максимум несколько процентов.
3. В "подпольях" ничего не горит. Да и если бы даже горели круглосуточно целых 10 лампочек, легко подсчитать, что начисления возросли бы не более, чем в 1.5 раза, но ведь не в 10 раз! А электроустановки сторонних организаций должны оборудоваться счетчиками. Воровство соседей, киосков и других, повторюсь - НЕ МОЕ ДЕЛО! Это незаконное перекладывание ответственности с больной головы хитрожопых энергетиков!
Так что в итоге? "Лохи платят"?

При чом здесь энергетики??? Они просто крайние исполнители. Корень зла не в этой стороне..

Да мне пофиг, кто воплощение зла, как и всем, кто каждый месяц многократно переплачивает. И ни к чему пытаться оправдывать этих прохиндеев всякими там "нюансами", втирающими бред про якобы "потери" и недостаточный класс точности счетчика.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2011 14:39]

Ни кто их не оправдывает.

Вы задали вопрос мну попытался Вам ответить,,,,,

Если Вас:



не интересуют:




что бы бороться с системой, то





Добавить не чего.......Платите...

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2011 14:40]

Борец с системой? :-D
Рассказали бы тогда уж методы борьбы. А то чой-то ходите все вокруг да около...

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2011 15:03]

[Сообщение удалено пользователем 25.09.2012 09:54]

А интересно суд на чьей стороне когда по вине управляйки изза разгильдяйства дом оплачивает ихние утечки и прорывы? ;-)