особое мнение
на днях слушал по радио передавали о пересадке органов больным от людей погибших при дтп, якобы эффективность метода спасения низка из за недостатка спецоборудования, кто что слышал об этом, и насколько это приемлимо?
С
Светлaна2000
что слышал об этом, и насколько это приемлимо?
не слышала. считаю приемлимым - спасет много жизней!
Бсурманин, ты молоток!! так держать!
С
Светлaна2000
так , минусисты чертовы - хотите выразить позицию - выражайте. а тупо минусить - идите за этим на ОН
P
Polinin
якобы эффективность метода спасения низка из за недостатка спецоборудования,
немного не понял формулировку - спасения кого?
тех, кого не успели спасти в дтп или тех, кому пересаживают органы?
не сомневаюсь, что как только продавят закон о плате за органы, люди начнут исчезать чаще, да и ипотечники будут относить в банки не деньги на просроченные кредиты, а свои органы - будут действительно банки органов во всех смыслах
ты куда понесся? читай первый пост внимательно! как только продавят закон о плате за органы
P
Polinin
ты куда понесся? читай первый пост внимательно!
а так уточни вопрос, кому и для каких целей недостаёт спецоборудования?
С
Светлaна2000
Свет! а можно,я сам?
ты слишком долго думал.
а так уточни вопрос, кому и для каких целей недостаёт спецоборудования?
ну все же понятно, чо ты в залупу то идешь?
Мне кажется, что дело не только в оборудовании, но и в персонале. Про оборудование слышала.
С
Светлaна2000
что дело не только в оборудовании, но и в персонале. Про оборудование слышала.
а как насчет морально-этической стороны?
Презумпция согласия
ЕЩЕ ОДНО обвинение в адрес трансплантологов: утверждают, что никто не спрашивает согласия родственников на изъятие органов. На самом деле по закону «О трансплантации органов и (или) тканей человека» разрешение у родственников врачи получать не обязаны. У нас действует презумпция согласия: «Изъятие органов… у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов… после смерти для трансплантации реципиенту» (ст. 8 закона).
— У нас сейчас обсуждают: презумпция согласия — это нарушение демократических прав, свобод человека, — говорит Валерий Иванович Шумаков. — На Западе многие подписывают завещения о дарении своих органов после смерти. Наше общество к этому не готово. Народ запугивают, создают отрицательное мнение. В СМИ показывают граждан, возмущенных тем, что у их родственников после смерти забрали органы. В больницу часто попадают люди без сознания, с улицы. Где искать родственников, у кого спрашивать согласие? А пациент идет с явным ухудшением. Чтобы найти близких, нужно время. А оно иногда бывает ограничено очень сильно. Органы мало живут. В некоторых странах, например в Нидерландах, ввели презумпцию донорства. В Англии парламент собирается рассмотреть этот вопрос. Суть ее в следующем: в любом случае, если есть показания к донорству, оно должно состояться. Согласия никто не спрашивает, даже если есть возражения. В результате в Нидерландах на 30% увеличилось общее количество операций пересадки органов. Возражать против этого, наверное, не следует. Больше свободы врачам… Ведь забор органов делается только после констатации смерти мозга или биологической смерти. А вот для вскрытия трупа врачи обязаны получать разрешение родственников по закону «О погребении и похоронном деле». Но это не противоречит закону о трансплантации. Вскрытие производится для подтверждения диагноза в совершенно других условиях и по прошествии значительного времени после смерти пациента. У нас есть подтверждение заместителя министра юстиции (наверное, он разбирается в законах?) того, что разногласия никакого нет. Почему? Потому что (надо читать до конца все) пункт 2 статьи 5 («Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти») закона «О погребении…» гласит: «Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если… иное не установлено законодательством Российской Федерации». Иначе говоря, если возникла необходимость не просто вскрытия, а забора донорских органов, действует закон о трансплантации, где декларирована презумпция согласия. В Думе поднимали вопрос о том, чтобы снять противоречие между этими двумя нормативными актами. Обратились за консультацией в Минюст. Ну а там ответили: вы зря суматоху разводите, все тут ясно предельно.
ЕЩЕ ОДНО обвинение в адрес трансплантологов: утверждают, что никто не спрашивает согласия родственников на изъятие органов. На самом деле по закону «О трансплантации органов и (или) тканей человека» разрешение у родственников врачи получать не обязаны. У нас действует презумпция согласия: «Изъятие органов… у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов… после смерти для трансплантации реципиенту» (ст. 8 закона).
— У нас сейчас обсуждают: презумпция согласия — это нарушение демократических прав, свобод человека, — говорит Валерий Иванович Шумаков. — На Западе многие подписывают завещения о дарении своих органов после смерти. Наше общество к этому не готово. Народ запугивают, создают отрицательное мнение. В СМИ показывают граждан, возмущенных тем, что у их родственников после смерти забрали органы. В больницу часто попадают люди без сознания, с улицы. Где искать родственников, у кого спрашивать согласие? А пациент идет с явным ухудшением. Чтобы найти близких, нужно время. А оно иногда бывает ограничено очень сильно. Органы мало живут. В некоторых странах, например в Нидерландах, ввели презумпцию донорства. В Англии парламент собирается рассмотреть этот вопрос. Суть ее в следующем: в любом случае, если есть показания к донорству, оно должно состояться. Согласия никто не спрашивает, даже если есть возражения. В результате в Нидерландах на 30% увеличилось общее количество операций пересадки органов. Возражать против этого, наверное, не следует. Больше свободы врачам… Ведь забор органов делается только после констатации смерти мозга или биологической смерти. А вот для вскрытия трупа врачи обязаны получать разрешение родственников по закону «О погребении и похоронном деле». Но это не противоречит закону о трансплантации. Вскрытие производится для подтверждения диагноза в совершенно других условиях и по прошествии значительного времени после смерти пациента. У нас есть подтверждение заместителя министра юстиции (наверное, он разбирается в законах?) того, что разногласия никакого нет. Почему? Потому что (надо читать до конца все) пункт 2 статьи 5 («Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти») закона «О погребении…» гласит: «Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если… иное не установлено законодательством Российской Федерации». Иначе говоря, если возникла необходимость не просто вскрытия, а забора донорских органов, действует закон о трансплантации, где декларирована презумпция согласия. В Думе поднимали вопрос о том, чтобы снять противоречие между этими двумя нормативными актами. Обратились за консультацией в Минюст. Ну а там ответили: вы зря суматоху разводите, все тут ясно предельно.
С
Светлaна2000
В СМИ показывают граждан, возмущенных тем, что у их родственников после смерти забрали органы.
эти органы родственникам зачем? а трупу? а вот спасти они кого то могут
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2010 13:54]
v
vitaha
а трупу?
Вот здесь собака и порылась: где грань между трупом и еще живым человеком...
С
Светлaна2000
забор органов делается только после констатации смерти мозга или биологической смерти.
v
vitaha
забор органов делается только после констатации смерти мозга или биологической смерти.
А счет на минуты идет, и вот поле для ...........
С
Светлaна2000
ну и каков по твоему выход? как же тогда вообще получают донорские органы?
v
vitaha
как же тогда вообще получают донорские органы?
Клонируют?
С
Светлaна2000
Клонируют?
не плохо бы. только когда это будет и кому будет доступно?
v
vitaha
когда это будет и кому будет доступно?
А донорство доступно простым смертным, если это не чей то пиар?
С
Светлaна2000
донорство доступно простым смертным,
наверное, уже нет
v
vitaha
уже нет
Еще не наступило еще, а уже уже (извиняюсь за тафталогию)
С
Светлaна2000
Еще не наступило еще, а уже уже (извиняюсь за тафталогию)
это точно
Хотя, я бы например не стала жддать, когда кто нибудь умрет, чтобы выжить самой. Для меня это был бы неприемлимый вариант
P
Polinin
Хотя, я бы например не стала жддать, когда кто нибудь умрет, чтобы выжить самой.
немедля, сразу бы убила кого-нибудь и пустила на органы?
и чего бы делала? думаю в таких ситуациях человек мыслит иначе
я бы например не стала жддать, когда кто нибудь умрет, чтобы выжить самой.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.