Бизнесы, ОФБУ, выбор брокера, трейдера

Прошу серьёзных форумян высказываться по вопросам, заданным Skorohvat-ом в ветке "Вклад под 10%". Должно получиться познавательно...

Может освежим здесь эти вопросы, а то в той ветке столько "грязи", что не хочется туда даже залазить

Итак, вопросы от Skorohvat-а.
"Вопросов три:
1. На ваш взгляд, какой сегодня бизнес (легальный, конечно!) способен ежемесячно приносить 5-10% чистой прибыли при минимальном вложении 10.000 долл.США?
2. Как вы относитесь к ОФБУ? Ваше мнение и прогноз?
3. Ваши критерии выбора личного, персонального брокера, трейдера, управленца?"

Мои тезисные ответы:
1. НЕ знаю такого бизнеса, кроме биржевой торговли (там 5% в месяц есть достаточно высокая вероятность получать). остальными видами бизнеса просто не интересовался. Здесь меня может волновать только один момент: ЧЕМ (сколько %% максимальных потерь от первоначального капитала скажем, через год) приходиться рисковать в бизнесе, который может приносить 10% в месяц. То есть коэффициент риск/потенциальная доходность (или наоборот). Следует ожидать высоких рисков в столь доходном бизнесе. Второе - видимо, только маленький или мелко-средний бизнес может приносить такую ОТНОСИТЕЛЬНУЮ отдачу. Чем крупнее, тем, видимо, меньше %%. ИТАК - я не знаю конкретных таких бизнесов.
2. ОФБУ - весьма перспективный, с моей точки зрения, вид коллективных инвестиций. Поэтому к ОФБУ в целом я отношусь хорошо, даже лучше, чем к ПИФам, так как у первых есть масса дополнительных сравнительных плюсов при незначительных минусах. Одно большое НО: всё зависит от грамотного управляющего, то есть сугубо субъективный фактор. Для ретроспективного анализа этого фактора слишком мало статистики пока, увы. (Вот, к примеру, по состоянию на вчера самый известный местный ОФБУ - "Универсальный" от УБРиР - показывал текущую доходность 0,9% ГОДОВЫХ(!) при заявленном риске 12,67%). Так что, видимо, это своего рода везение - найти грамотного управляющего активами. Это - мнение.
Теперь - прогноз.По непонятным мне причинам банки не спешат организовывать ОФБУ, хотя согласно Инструкции №63, многие это могут себе позволить. Издержки - в разы меньше, чем при организации УК для ПИФов, хотя по сути ОФБУ и ПИФы - близнецы.
Поэтому динамика развития ОФБУ по активам будет видимо отставать от динамики активов ПИФов в 2-3 раза. ТО есть бума не ожидаю. Хотел бы ошибиться.
3. Управленца мне, видимо, выбирать не придёться, так как я сам себе управляющий.
Брокера выбираю по соотношению цена/риск. Цена - это наиболее низкие тарифы. Причём аналитика мне не интересна. В инете я могу найти достаточно первичной информации, а выводы я сделаю сам. Кроме того, по моим наблюдениям, низкие тарифы обычно у крупных интернет-брокеров, которые качественной аналитикой не страдают. Аналитика хорошая обычно у тех, кто зарабатывает на других видах инвестуслуг (не на брокераже). Риск - это размер капитала брокера, диверсификация его бизнеса по видам, банки, через которые от работает, плечи, которые он даёт и т.п. Нужно провести сравнительный анализ и выюрать.
Трейдера я бы стал искать по трём критериям: психологическая устойчивость, чёткие правила управления капиталом и управления риском, по возможности системная работа, выраженная в некой торговой системе (ТС), хотя последнее условие не обязательно - есть люди, способные грамотно работать по свободному анализу, но их очень мало.

Вот тезисно всё.
Будут ещё мысли - выскажу в дальнейшем обсуждении, которое, я надеюсь, состоится.
С уважением.

По 2 пункту. У ОФБУ теритически больше инструментов для инвестирования, чем у ПИФ'ов. Валюта, фьючерсы и т.п. IMHO он может получать прибыль и на падающем рынке. Но в Универсальном УБРиР заявленные инструменты почти ничем от смешанных ПИФ'в не отличаются, только риск прописан :-)
Юниаструм банк в погоне за низким риском так же не обеспечивает прибыли :-(
В будущем видимо стоит присмотреться к ПИФ'ам недвижимости, когда цену за пай снизят до приемлемой.

Уважаемые Экспертик, Тео и истинный ариец Штырлыць! Большое спасибо за освещение вопросов по сей теме! Только, понимаешь, накатал мессидж знаков на 700000, как скурвился инет и ничего в форум не прошло... абыдно, да...
Тогда буду краток (ибо времени пока мало свободного).
1. Наш бизнес-народ весьма скептически относится к игре на бирже и протчих кунтштюках. Ибо есть ещё сферы приложения сил, которые дают и до 30% ежемесячной прибыли. Это я говорю как полупрофессионал снабженец-сбытовик - например,оптовый склад медфармпрепаратов, районная аптека, переработка мусора и отходов, наконец. И это еще не все бизнес-проекты и бизнес-идеи, а также и готовые производства. Если кому будет интересно, Бога ради, сброшу на мыло - этого всего есть у меня. Столкнувшись с полным дебилизмом собственников производств и протчего добра; как топ-менеджер, пришел к выводу - лет через пять, не раньше, будет у нас нормальный фондовый рынок. А сейчас - только такие вот Крейсеры "Мутняки"...
2. Даже банки можно поймать сейчас на недобросовестной рекламе своих же ОФБУ - гарантируют не менее 32% годовых, на деле же - меньше банального депозита под 12%. Нае.....ют и банки, а не только энтузиасты-идиоты-доброхоты. Поэтому и ФОРЕКС, и ОФБУ, и ПИФы - суть красивая приманка, где 80% - за то что ты прогоришь, и лишь 20% - за то что ты останешься в прибылях. Стремление же к халяве неистребимо. особенно в наших людях, которые, как известно в булочную на такси не ездиют. ))).
3. И управляющие такие есть, но мало их и страшно далеки они от... и народа, в том числе. Нет доверия у последнего ни к государству, ни к банкам, ни к трейдерам. Вон у меня приятель едва не влетел на 10 штук евро - теперь только на себя, на свой бизнес рассчитывает, а банкиру, который его на ОФБУ сблатовал... вобщем, не завидую я тому банкиру.
Вывод? А вывод мой таков. Да, с 1993 по 1997 год можно было наварить через простой депозит в банке приличные по тем временам деньги, сейчас - увы! Но! Не раньше чем лет через пять у нас - возможно! - состоится нормальный цивилизованный рынок ценных бумаг. А сейчас... только такие вот Крейсера и плавают.
Всем привет и с предварительным Новогодьем!

Почитай закон 156 и Постановление ФКЦБ №31/пс.
Теоретически можно зависнуть в ЗПИФе недвижимости в настолько неликвидных активах, что практически это будет считаться потерей денег. Хотя всегда можно заставить рассчитаться УК за счёт собственных средств. Только это долго и не факт, что всем достанется..

почему через 5, а не через год... два... десять...вечность...откуда магическая цифра 5? и что вы подразумеваете под "нормальный фондовый рынок"?



такие как Крейсер всегда были есть и будут. Будут и те кто не смогут выполнять свои обязательства и гарантии по процентам, при этом в большинстве таких случаев изначально у них не будет желания кого-то нае..ть, просто так сложатся обстоятельства. После этого на них повесят ярмо кидал примерно так(безотносительно данного случая)

Рынок не место для гарантированных доходов (даже 1 % в год нельзя гарантировать на 100%) Существует миф что профессиональный трейдер способен постоянно "стричь" свой процент, но это к сожалению не так(достаточно обратится к истории американского рынка) "черные полосы" бывают у ВСЕХ , даже если трейдер торговал в плюс три года подряд(5...10...и более) не дает никаких гарантий что следующий год будет также положительным. Поэтому выбор трейдера это в большей степени лотерея. Есть базовые критерии по выбору, например

+ свои специфические пожелания. Трейдеры прошедшие через ваш "фильтр", как лошади на ипподроме, а вам просто нужно сделать ставку кто из них окажется лучшим в этом году.

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2004 14:37]

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2004 14:37]

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2004 14:43]

1. Это неправда, Насколько я знаю закон, ГАРАНТИРОВАТЬ не имеют право, иначе завтра же все вклады у них переоформяться в части ОФБУ.

2. Опятьже неверно. Если 12% в банке получаешь при 0% риска (или почти так), то здесь можешь получить больше на совершенно понятных условиях, Но при этом надо согласиться на риск. Просто надо на берегу понять, на какой расчётный риск ты идёшь. Не бывает чудес-то, не в сказке живём.

3. И снова неверно. Дело даже хуже. Статистика в среднем утверждает, что в течении первого года остаются не то, чтобы в большой прибыли, а хотя бы не в убытке, только 7-9% новичков. Просто непонятно, почему вы хотите САМИ это делать, а не позволить управлять капиталом именно тем, которые остались в рынке и через 3-4 года. Вы же не пытаетесь сесть за штурвал самолёта, когда хотите куда-то полететь...




[Сообщение изменено пользователем 17.12.2004 14:44]

Народ, где можно разместить объявление о продаже акций? Хочу продать акции Екатеринбургского завода по обработке цветных металлов.
chemelena@yandex.ru

www.izrukvruki.ru - попробуй

Уважаемый Skorohvat, скиньте, пожалуйста на gloumov@mail.ru информацию о "бизнес-проектах, бизнес-идеях". Очень интересно, а главное, нужно. Спасибо.

Уважаемые форумяне! Опять таки буду краток, ибо заканчивается финансовый год - отчеты, то-се, налоговая и прочие прелести...
Нормальный фондовый рынок - это когда государство играет по правилам... хотя бы. Это внятные приоритеты развития страны. Это нормальные законы... и их исполнение. Это легализация и юридическое оформление ростовщических отношений в народе. Ну и т.д. Пять лет - буду рад, если ошибусь, и сие расцветет раньше (видимо, это у меня в память от "первых пятилеток социализма" осталось)))...
В том-то и дело, что сей банк ведет агрессивную рекламу своих ОФБУ - типа "даже когда все в убытках, наши трейдеры в прибылях". Они, конечно же, НЕ ГАРАНТИРУЮТ, но эдак ловко окучивают - именно умалчивая, не раскрывая всей информации.
Соотношение "доходность-риск" можно ведь варьировать всяко - кто откажется от 200% прибылей на конкретной сделке, например? ...даже если составляющая риска на этой сделке - минимум 50%.
Если я и собрался куда-то полететь - у меня будет два варианта полета: купить билет (т.е. купить уже готовую услугу) или купить самолет, получить самому права, приобрести аэродром, техобслугу и взлететь себе потихонечку. Не спорю, уважаемый Экспертик, есть в заграницах проверенные конторы и фирмы, которые съели на фондовом, валютном и других рынках ценных бумаг стаи собак и свои зубы, но! Нет у нас пока своих биржевых традиций и грамотных трейдеров - ну не народились они пока. Появятся они обязательно... Наверное, тогда, когда рубль станет конвертируемым... не раньше. Всем удачи! )))

Это величина рыночная... будет спрос - завалят предложениями... ... не хватит своих... ...из-за бугра наедут..... ..позвони в Лондон в MS... .... " по мнению экспертного канала" (с) у них российских трейдеров - "как сельдей в банке" (с).... ...не успевают сокращать... ....если так повспоминать.... ...приведу общеизвестные факты...- ... в 98 г какая-то инвестиционная компания отказалась работать на Российском рынке, но целиком перевезла Московский офис в Лондон... (почему - то захотела "неграмотных" взять, чем там "с традициями" набирать) ...ранее, в 92 помоему, из Внешторгбанка СССР успешного валютного трейдера переманили (при СССР тоже был FOREX, как не странно для некоторых, и валютный дилинг соответственно ) - еще статья была в Известиях - называлась "дорого ценятся мозги советского банкира" или что-то около... ..у меня где-то вырезка есть...
Но возможно, все они будут работать так (http://www.finance-adviser.ru/archiv/HedgeIndex-ma..., по 8 - 17 %, а не так http://www.moysha.ru/trading_2004.htm
. И судя по литературе - богатые "свои биржевые традиции" и 20 лет работы бирже не спасают от полного разорения ....

Будут деньги - заходи... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2004 16:16]

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2004 18:45]

+1
возможно разорение только ускоряется

Дело не в этом...
Российский рынок - классика emergency market
Проблемы (они же причины, почему не стоит вкладывать туда деньги):

1. Мало инструментов. 10 - 20 активных бумаг, по которым ведутся торги - высокий риск. Невозможно сформировать корзину, баланс которой не даст потерять много. Остальные бумаги - junk. Сделки могут проходить раз в три дня. Или на смешные суммы.

2. Узость рынка - мало участников. По цифрам - много хедж фондов из-за бугра, местных банков - спекулянтов по поручениям и чуть-чуть аборигенов day-трэйдеров :-) Чем меньше участников - больше шанс, что у вас ничего не купят

3. Ну и классический инсайд. Не помню кто сказал, кажется Рузвельт, про советскую политику: она похожа на драку собак-боксеров под ковром. Внешне все спокойно, только иногда выносят трупы. Когда на рынке генпрокурор скидывает информацию, от которой проседают на 15%.....

Вывод: когда быки разгоняют рынок - все хорошо. А вот когда все начинают сбрасывать.... Не успееваешь спрыгнуть с поезда, просто у тебя никто ничего может не купить. Никакие стоп-приказы не спасут.

А если уж хочется поиграть на развивающихся рынках - так российский то не единственный. Купите еще немного бразильского, мексиканского... Будет портфель рисковых вложений.

Как - открываете счет в латвийском Парекс-банке, подписываете договор на управление с любым e-trade и вперед.

В магазине около сотни наименований различных колбас. Вопрос сколько из них вы кладете в свою корзину и сколько в принципе пробовали?



Простите, а сколько у вас ярдов в управлении что вам рынок узок и неликвиден?


Представьте, к примеру, что будет на рынке если в штатах посадят Бил Гейца и наедут на Microsoft, тогда падение юкоса будет выглядеть как медленное сползание.

А вы, простите, в какой магазин пойдете за покупками, где 10 видов колбасы или туда где 130 видов?

Я все таки думаю туда, где можно выбрать...

В случае, если мало инструментов и мало участников, есть риск, что когда вы захотите продать, будет мало желающих купить. Когда на рынке 100 продавцов / покупателей, шанс, что на падении найдутся желающие купить намного меньше, чем когда их 10 000. Просто математически.

Когда у вас на счету 1 000 акций компании АБВ, и когда у вас 1 000 рублей, то в первом случае принято считать, что, что прибыль и деньги у вас "бумажные" (они будут считатся таковыми, пока вы их не продадите). И в ситуации, когда мало участников рынка, перевод "бумажной" прибыли в деньги несет на себе высокий риск.




Вот и иллюстариция к понятию "широкий" рынок.
У вас ведь еще останутся акции медицинской компании, магазинов, страховых компаний, телевизионной компании и т.п. Да и участников (потенциальных покупателей) побольше. И потому общее индексное падение меньше, чем на развивающихся рынках.

Более подробно вы можете прочитать в журнале Forbs:
http://www.forbes.com/emergingmarkets/
Обратите внимание, так же, на то что кроме России есть еще Китай, Мексика, Тайвань, так же можете прочитать определение и риски emergening market.

To Scribe
Я не совсем понял, какой вывод следует из Ваших слов?

присоединяюсь

Предистория такова:
Участник форума Автор: Skorohvat высказал мнение, что:


На что другой участник форума Автор: scribe возразил, что не это, как говорится, главное.



На что третий участник Автор: Antoha* ответил, что узкий рынок - совсем не препятствие, и далее по тексту сообщений темы... Диалог, диспут, дискуссия...

Что ж тут непонятного :-)

[Сообщение удалено пользователем 28.12.2004 21:05]

Теперь участник "scribe" должен, что бы не быть голословным, используя график NASDAQ за последние 5 лет, показать на примере каких либо акций, как инвестор - (крупный, который не может поместится в РОССИИ) - купил акции на торговой площадке NASDAQ - на "широком рынке" в 2000 г. при индексе 5 000, переждав 2000 год, когда инвесторов травили Дустом, и 2001 - когда выживших жгли Напалмом, в 2002-2003 продал их втридорога... ;-) , так какие же это акции ?



Про убивалово на DAX-е я скромно умолчу ... :-d :-d :-d

Уважаемые Экспертик и Тео! Получили ли вы мои письма по ТПН? Сообщите, пожалуйста. А дискуссия действительно интересная намечается... Всем самого и наилучшего!

To Skorohvat
Увы, но я ничего не получал.
Пожалуйста, на expert30@list.ru
:-)