Дефолт за поворотом
15:11, 16.05.2008
"В Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина. В нем участвовали премьер-министр, глава Центробанка и министр финансов, глава Минсельхоза и министр экономики, глава президентской администрации и начальник экспертного управления АП. То, что они обсуждали,
очевидно: РФ в считанные недели оказалась на пороге серьезнейшего кризиса. Налицо опасность нового 1998 года. Рост цен на продовольствие, разгон общей инфляции, кризис банковской ликвидности – все это глубоко взаимосвязанные вещи. Это – расплата за «либерализм» в экономике, за недальновидность и
некомпетентность «экономическо-финансового блока» правительства. Одно можно сказать точно: 2008 год для России будет крайне напряженным."
http://gazetanv.ru/article/?id=5138
А так все хорошо всем радоваться, особено поклонникам голландской болезни
http://gazetanv.ru/article/?id=5138
А так все хорошо всем радоваться, особено поклонникам голландской болезни
15:38, 16.05.2008
Вася иди на недвижимость разгоняй. Там тебя поддержат в начинаниях.
K
Konstantin_I
15:59, 16.05.2008
Опять грибоедовы активизировались.
K
Konstantin_I
16:14, 16.05.2008
иди на недвижимость
Такой хороший форум был, пока там идиоты не сконцентрировались.
а вообще по теме ... никто не отрицает, что нас ожидают трудные времена, но уж точно это будет не дефолт называться
S
Sparcs
17:30, 16.05.2008
трудные времена,
Разъясните пожалуйста, почему наступят "трудные времена" и в чем их причина?
S
Sparcs
19:47, 16.05.2008
не стал перечитывать всю тему в ссылке, остановлюсь на Вашем первом посте.
По порядку..
Ну во первых, голландская болезнь - это не высокие зарплаты при низкой производительности труда. Этот термин употребляется к стране, чей реальный валютный курс за счет увеличения объемов экспорта одной, двух отраслей растет, что оказывает негативное влияние на всю экономику. У нашей страны есть предпосылки для упоминания этого термина, но не в тех рамках, что Вы очертили. Это может коррелировать между собой. Но "высокие зарплаты при низкой производительности труда" - не есть прямой показатель голландской болезни.
Однако это интересный вопрос. Только я бы переиначил.. не "высокие зарплаты при низкой производительности труда", а "темпы роста зарплаты выше темпов роста производительности труда". Это действительно существует. Быстрый рост зарплаты связан с притоком капитала, который известно откуда и почему "притек". И все это в условиях ограниченности трудовых ресурсов, которые просто так не прирастают (с миграцией у нас проблемы). Вот и дефицит, особенно квалиф. кадров. Однако, я думаю это вряд ли приведет к кризису: в свое время США именно из-за дифицита труда одной из первых начала внедрять трудосберегающие технологии. Может, и наши компании поймут, что не нужно гоняться за кадрами и переплачивать деньги, эффективнее поставить робота, который заменит человека
Что касается недвижимости, то здесь тоже нет никакой предрасположенности кризису, в этом Вы правы. Те цены, что сейчас на рынке никогда не были бы такими, если бы их (квартиры) по таким ценам не покупали))) Суть в том, что себестоимость 1 кв. м жилья составляет 25-30% от продажной стоимости. Ну там может 50% (взятки). Казалось бы - за 50% навалит куча застройщиков и девелоперов и цена в соответствии с законами экономики снизится... Нет.. По известным причинам строят в Москве не всякий, да и в регионах тоже.
Что касается финансового рынка. Это тоже не кризис. Просто до августа 2007 были в легком доступе дешевые ресурсы за границей. Сейчас таких ресурсов нет - они будут ограничены и будут дорогими. Большинство частных банков отреагировали сокращением портфеля ценных бумаг и более осторожным подходом к кредитованию, что подняло ставки.
Потом ЦБ оформил банкам рефинансирование для адаптации к новой ситуации, а гос-во пообещало выделить средства госкорпораций для размещения на депозитах. К концу прошлого года банки вернулись к прежней тактике: рост портфелей, борьба за долю рынка. Вот и весь кризис. Потом о проблемах с ликвидностью подзабыли и это неправильно... Он может вернуться и дать по голове. Если пятый по размеру брокер в США - банкрот, то это как то аукнется и на наших с Вами землях. Вопрос в том, как Правительство сможет эту ситуацию разрулить. Посмотрим. Но думаю, что особо тяжких времен не наступит.
Собственно, каких "времен тяжелых" Вы боитесь?
n
nеvеrу
20:35, 16.05.2008
тема для тех кто не понял что ли???
баянисты
баянисты
21:08, 16.05.2008
Разъясните пожалуйста, почему наступят "трудные времена" и в чем их причина?
У банков кочнатся деньги, всё нет денег, типа не дам кредит даже на 10-ю модель жигулей :-D. Ипотека в жопе, жилье висит и падает, строительные компании типа su.155, http://www.su155.net/ рушатся ко всем чертям, меры городов как крайние едут в тюрьмы :-D. Вобщем кризис это весело.
E
Etwas
21:20, 16.05.2008
Я блин, наверно, надоел всем уже с этой статьей
КРИЗИС В ГОЛОВАХ
Загадочная русская душа в очередной раз подтвердила свою загадочность. Казалось бы, чем можно напугать народ, перенесший голод 33-го, бомбежки 41-го, очереди 60-го, шоковую терапию 92-го, а вот поди ж ты. Электорат, по полгода не получавший пенсии и зарплаты, моментально смел с магазинных полок троекратно подорожавший товар, не переставая при этом жаловаться на нищету.
Вероятно, кризиса никто специально не организовывал – слишком уж все гладко получилось, наш Минфин так бы не смог. Однако, нужные результат достигнут – продав недавно полученные доллары по новому «потолочному» курсу, правительство легко рассчитается с врачами и учителями, да еще останутся деньги на хороший банкет. Как-то обидно объяснять это тем, что дуракам, мол, везет.
Между прочим, Карл Маркс давно уже предупреждал, что кризис – неизменный спутник того самого капитализма, который мы так старательно строим. Не послушали старика, впредь будем умнее. Хорошо еще, что шанс исправиться у нас есть – согласно «всесильному» учению эти кризисы будут повторяться регулярно, причем каждый раз все более сильно. К следующему разу постараемся «затариться» постным маслом.
Нельзя сказать, чтобы правительство совсем уж бездействовало: вызвали на допрос Филиппа Киркорова, переименовали ГАИ в ГИБДД. Однако, эти своевременные меры результатов не дали – очень уж сильный оказался кризис. Попробовали позвать на помощь специалиста из Аргентины. Однако, быстро выяснилось, что аргентинское светило понимает в российской экономике не больше, чем Шумахер в устройстве «Запорожца». В Аргентине во время кризиса население стоит в очереди на биржу труда, а не носится с сумками по магазинам, скупая соль и спички. Короче, передовой опыт отсталых стран нам тоже не помог, светило отбыло на родину в сильном замешательстве.
А ведь еще совсем недавно все было так хорошо налажено. Международный валютный фонд давал кредиты Центробанку, ЦБ продавал доллары коммерческим банкам, банки продавали валюту челнокам, те везли ее обратно «за бугор», тюками, контейнерами и самолетами вывозя все то, что там напроизводили. При этом, Международный валютный фонд, ссужая нас деньгами под проценты, выступал в роли этакого благодетеля, фактически способствуя развитию западной промышленности. В короткое время и без единого выстрела был завоеван огромный рынок сбыта, которым является Россия. Зря пугает нас Владимир Вольфович западной экономической интервенцией – янки, японцы и пр. уже здесь. Турки падают с ног от усталости, строча свои кожаные куртки, в которых у нас ходит каждый босяк. Швейцария работает «как дизель в заполярье», штампуя из пирамидона Алко-Зельцер. Кто-нибудь когда-нибудь посчитает всю прибыль, которую получили капиталисты от наших «челноков»?
Ладно бы, везли электронику и одежду. А то ведь уже голландская капуста и лук обходились дешевле, чем родные. А экономика и патриотизм – вещи никак не связанные, если импортная капуста дешевле, чем выращенная в собственном огороде, будем покупать в Голландии, а не выращивать.
Но нашлась и на старуху проруха, просчитались дядя Сэм вместе с канцлером Колем. Это они там считают каждую копейку и «жмутся» за даму заплатить в ресторане. А наши парламентарии растратили 17 миллиардов долларов народных денег – такую дыру в бюджете жевательной резинкой не залепишь. Пришлось действовать старым испытанным способом – «пирамидой», изобретенной, кстати, сто лет назад в той же Латинской Америке. Правда, панамским изобретателям «впаяли» по 20 лет с конфискацией, а у нас организаторы «пирамид», начиная с МММ и кончая ГКО, окружены почетом и уважением, что опять же свидетельствует о загадочности русской души.
Однако, жизнь опять оказалась мудрее всех вместе взятых депутатов Государственной Думы. Кризис отгородил нас от так называемого цивилизованного мира надежнее пресловутого «железного занавеса». Возросший курс доллара в момент сделал неконкурентоспособным импортный товар – кто теперь станет покупать «ножки Буша», когда наши куры в два раза дешевле? Появилась слабая надежда, что воспрянут отечественные производители, большинство из которых в последнее время работало просто себе в убыток, не имея средств заплатить за газ и электроэнергию, да еще «отстегивая» удивительные штрафы налоговой инспекции – «за реализацию продукции ниже себестоимости».
Тут слышатся обвинения в адрес доктора экономических наук В.Н.Фролова, который сказал, что разработал антикризисную программу за три часа. Это, говорят, невозможно, это профанация и волюнтаризм. Экономика, говорят, чрезвычайно сложная наука.
Оно и понятно, если бы она (экономика) не была бы так сложна, откуда бы взялось столько обанкротившихся предприятий? Экономика, действительно, отличается от других наук – физики, географии, истории. Всем известно, что «Волга впадает в Каспийское море», а как предугадать, например, курс акций Газпрома в зависимости от здоровья Ельцина?
Тем не менее, сложность экономики не мешает людям, чрезвычайно далеким от нее, вмешиваться в управление экономическими процессами. В настоящее время, например, в Государственной Думе активно обсуждается вопрос – делать или не делать денежную эмиссию. Хотя даже студенту-первокурснику известно, что количество бумажных денег, необходимых в обращении, зависит от общего количества товаров, продаваемых в стране. И вот, вместо того, чтобы просто посчитать точное количество необходимых денег, правительство решает данный экономический вопрос с помощью голосования – какая у нас демократическая страна! Почему-то депутатам не приходит в голову решать голосованием, например, сколько топлива нужно заправить в самолет для их перелета из Москвы на Гавайи.
Между прочим, нехватка денег в обороте не менее губительна, чем их избыток. Процветающий уже три года бартер и, так называемый, «взаимозачет» хуже любой эмиссии – взаиморасчеты между предприятиями вместо трех дрей растягиваются на месяцы. Тормозятся расчеты – замедляется отгрузка готовой продукции – уменьшается выпуск продукции – снижается потребность в сырье – уменьшается количество рабочих мест – безработица, и так далее, вниз по спирали. В этом, собственно, и заключается кризис. А вовсе не в том, что государство отказывается возвращать долги.
Можете ли вы представить себе такую абсурдную ситуацию: Правительство Свердловской области приняло постановление – в целях улучшения труда металлургов производить выплавку чугуна не при 1300, а при 200 градусов Цельсия? Бред, скажете Вы, чугун не плавится при двухстах градусах. А когда «в целях защиты населения» принимается постановление о введении норм продажи товаров «в одни руки», почему-то ни у кого не возникает сомнения в необходимости таких действий – они ведь власть, им виднее.
Борьба с кризисом при помощи административных мер, так же как попытки сдержать инфляцию отказом от денежной эмиссии, лишний раз подтверждают несостоятельность московских деятелей от экономики. К сожалению (а, может – к счастью) мы никак не можем повлиять на происходящие процессы. Нужно просто постараться выжить. Уверен, у нас получится, как уже не раз получалось. 16 сентября 1998 г.
КРИЗИС В ГОЛОВАХ
Загадочная русская душа в очередной раз подтвердила свою загадочность. Казалось бы, чем можно напугать народ, перенесший голод 33-го, бомбежки 41-го, очереди 60-го, шоковую терапию 92-го, а вот поди ж ты. Электорат, по полгода не получавший пенсии и зарплаты, моментально смел с магазинных полок троекратно подорожавший товар, не переставая при этом жаловаться на нищету.
Вероятно, кризиса никто специально не организовывал – слишком уж все гладко получилось, наш Минфин так бы не смог. Однако, нужные результат достигнут – продав недавно полученные доллары по новому «потолочному» курсу, правительство легко рассчитается с врачами и учителями, да еще останутся деньги на хороший банкет. Как-то обидно объяснять это тем, что дуракам, мол, везет.
Между прочим, Карл Маркс давно уже предупреждал, что кризис – неизменный спутник того самого капитализма, который мы так старательно строим. Не послушали старика, впредь будем умнее. Хорошо еще, что шанс исправиться у нас есть – согласно «всесильному» учению эти кризисы будут повторяться регулярно, причем каждый раз все более сильно. К следующему разу постараемся «затариться» постным маслом.
Нельзя сказать, чтобы правительство совсем уж бездействовало: вызвали на допрос Филиппа Киркорова, переименовали ГАИ в ГИБДД. Однако, эти своевременные меры результатов не дали – очень уж сильный оказался кризис. Попробовали позвать на помощь специалиста из Аргентины. Однако, быстро выяснилось, что аргентинское светило понимает в российской экономике не больше, чем Шумахер в устройстве «Запорожца». В Аргентине во время кризиса население стоит в очереди на биржу труда, а не носится с сумками по магазинам, скупая соль и спички. Короче, передовой опыт отсталых стран нам тоже не помог, светило отбыло на родину в сильном замешательстве.
А ведь еще совсем недавно все было так хорошо налажено. Международный валютный фонд давал кредиты Центробанку, ЦБ продавал доллары коммерческим банкам, банки продавали валюту челнокам, те везли ее обратно «за бугор», тюками, контейнерами и самолетами вывозя все то, что там напроизводили. При этом, Международный валютный фонд, ссужая нас деньгами под проценты, выступал в роли этакого благодетеля, фактически способствуя развитию западной промышленности. В короткое время и без единого выстрела был завоеван огромный рынок сбыта, которым является Россия. Зря пугает нас Владимир Вольфович западной экономической интервенцией – янки, японцы и пр. уже здесь. Турки падают с ног от усталости, строча свои кожаные куртки, в которых у нас ходит каждый босяк. Швейцария работает «как дизель в заполярье», штампуя из пирамидона Алко-Зельцер. Кто-нибудь когда-нибудь посчитает всю прибыль, которую получили капиталисты от наших «челноков»?
Ладно бы, везли электронику и одежду. А то ведь уже голландская капуста и лук обходились дешевле, чем родные. А экономика и патриотизм – вещи никак не связанные, если импортная капуста дешевле, чем выращенная в собственном огороде, будем покупать в Голландии, а не выращивать.
Но нашлась и на старуху проруха, просчитались дядя Сэм вместе с канцлером Колем. Это они там считают каждую копейку и «жмутся» за даму заплатить в ресторане. А наши парламентарии растратили 17 миллиардов долларов народных денег – такую дыру в бюджете жевательной резинкой не залепишь. Пришлось действовать старым испытанным способом – «пирамидой», изобретенной, кстати, сто лет назад в той же Латинской Америке. Правда, панамским изобретателям «впаяли» по 20 лет с конфискацией, а у нас организаторы «пирамид», начиная с МММ и кончая ГКО, окружены почетом и уважением, что опять же свидетельствует о загадочности русской души.
Однако, жизнь опять оказалась мудрее всех вместе взятых депутатов Государственной Думы. Кризис отгородил нас от так называемого цивилизованного мира надежнее пресловутого «железного занавеса». Возросший курс доллара в момент сделал неконкурентоспособным импортный товар – кто теперь станет покупать «ножки Буша», когда наши куры в два раза дешевле? Появилась слабая надежда, что воспрянут отечественные производители, большинство из которых в последнее время работало просто себе в убыток, не имея средств заплатить за газ и электроэнергию, да еще «отстегивая» удивительные штрафы налоговой инспекции – «за реализацию продукции ниже себестоимости».
Тут слышатся обвинения в адрес доктора экономических наук В.Н.Фролова, который сказал, что разработал антикризисную программу за три часа. Это, говорят, невозможно, это профанация и волюнтаризм. Экономика, говорят, чрезвычайно сложная наука.
Оно и понятно, если бы она (экономика) не была бы так сложна, откуда бы взялось столько обанкротившихся предприятий? Экономика, действительно, отличается от других наук – физики, географии, истории. Всем известно, что «Волга впадает в Каспийское море», а как предугадать, например, курс акций Газпрома в зависимости от здоровья Ельцина?
Тем не менее, сложность экономики не мешает людям, чрезвычайно далеким от нее, вмешиваться в управление экономическими процессами. В настоящее время, например, в Государственной Думе активно обсуждается вопрос – делать или не делать денежную эмиссию. Хотя даже студенту-первокурснику известно, что количество бумажных денег, необходимых в обращении, зависит от общего количества товаров, продаваемых в стране. И вот, вместо того, чтобы просто посчитать точное количество необходимых денег, правительство решает данный экономический вопрос с помощью голосования – какая у нас демократическая страна! Почему-то депутатам не приходит в голову решать голосованием, например, сколько топлива нужно заправить в самолет для их перелета из Москвы на Гавайи.
Между прочим, нехватка денег в обороте не менее губительна, чем их избыток. Процветающий уже три года бартер и, так называемый, «взаимозачет» хуже любой эмиссии – взаиморасчеты между предприятиями вместо трех дрей растягиваются на месяцы. Тормозятся расчеты – замедляется отгрузка готовой продукции – уменьшается выпуск продукции – снижается потребность в сырье – уменьшается количество рабочих мест – безработица, и так далее, вниз по спирали. В этом, собственно, и заключается кризис. А вовсе не в том, что государство отказывается возвращать долги.
Можете ли вы представить себе такую абсурдную ситуацию: Правительство Свердловской области приняло постановление – в целях улучшения труда металлургов производить выплавку чугуна не при 1300, а при 200 градусов Цельсия? Бред, скажете Вы, чугун не плавится при двухстах градусах. А когда «в целях защиты населения» принимается постановление о введении норм продажи товаров «в одни руки», почему-то ни у кого не возникает сомнения в необходимости таких действий – они ведь власть, им виднее.
Борьба с кризисом при помощи административных мер, так же как попытки сдержать инфляцию отказом от денежной эмиссии, лишний раз подтверждают несостоятельность московских деятелей от экономики. К сожалению (а, может – к счастью) мы никак не можем повлиять на происходящие процессы. Нужно просто постараться выжить. Уверен, у нас получится, как уже не раз получалось. 16 сентября 1998 г.
00:20, 17.05.2008
КРИЗИС В ГОЛОВАХ
Это у тебя в голове кризис, я тебе факты, а ты мне "Войны уже не будет".
То что у банков нет денег, это факт.
То что у нас нихера ничего не производят кроме нефти это тоже факт.
То что инфляция выше 10 % это тоже факт.
А ты мне "войны не будет" !!! Будет.
E
Etwas
00:23, 17.05.2008
А ты мне "войны не будет" !!! Будет
Я сказал, что войны не будет???? Я всегда говорил, обожаю кризисы
K
Konstantin_I
00:39, 17.05.2008
То что у банков нет денег, это факт.
Странно на этой неделе нехилый кредит взял.
То что у нас нихера ничего не производят кроме нефти это тоже факт.
Это укурка.
B
Bасёк
03:33, 17.05.2008
я тебе факты, а ты мне
Это укурка
Б
Бульдозерист
22:53, 17.05.2008
Дефолт за поворотом
Бред! Бред! Бред! Граждане, думайте своей головой.
L
LittleJ
11:37, 18.05.2008
уау, последнее время это все очень стало напомитать пророчества о конце света, скока мы их уже пережили?
какой мудак вбил в головы народу что у нас ничерта кроме добычи природных ресурсов не производиться?
кстати все возрастающее количество мудаков свидетельствует о возрастающем уровне жизни в стране - вместо ставшей неактуальной для них проблемы "чего бы сожрать" начинают мыслить о судьбах страны и мира
какой мудак вбил в головы народу что у нас ничерта кроме добычи природных ресурсов не производиться?
кстати все возрастающее количество мудаков свидетельствует о возрастающем уровне жизни в стране - вместо ставшей неактуальной для них проблемы "чего бы сожрать" начинают мыслить о судьбах страны и мира
K
Konstantin_I
14:30, 18.05.2008
кстати все возрастающее количество мудаков свидетельствует о возрастающем уровне жизни в стране - вместо ставшей неактуальной для них проблемы "чего бы сожрать" начинают мыслить о судьбах страны и мира
Это еще свидетельствует о развитии информационных технологий, развитие которых курировал ДАМ.
E
Etwas
18:32, 18.05.2008
какой мудак вбил в головы народу что у нас ничерта кроме добычи природных ресурсов не производиться?
Ну я вот на территории Уралмаша месяц потусовался и своими глазами все увидел. А ты считаешь, что у нас производят что-то? Вспомни, какой раньше был Уралмаш, и какой теперь. Какое раньше было сельское хозяйство, и какое теперь. Мимо з-да РТИ не пройти было (и запах, и сажа), а сейчас там тишина. Ну и т.п. Ну, конечно, производят пиво и колбасу в неимоверных количествах (которые ни пить ни жрать нельзя). На том же Уралмаше ни одного мартена не осталось, в городе ни одной домны, ладно, от коммунистов остался металлолом, плавим в электропечах, да за рубеж гоним, хорошо, что электроэнергия пока дешевая, так бы не выдержали конкуренции. А пиво, конечно, даже в Косулино свой пивзавод, даже фисташки "Балтика" фасуют, нуачо.
Что еще? Строительство? Забыли, как район ЖБИ строился? 2 завода ЖБИ молотили круглосуточно, каждую нелелю по дому сдавали, разве это сравнишь с сегодняшними объемами? Что у нас производят? Объясните мне, дураку, я, видимо, от жизни отстал?
K
Konstantin_I
18:45, 18.05.2008
А ты считаешь, что у нас производят что-то?
Да.
Вспомни, какой раньше был Уралмаш, и какой теперь.
Это называется меньше, а не "ничего".
На том же Уралмаше ни одного мартена не осталось, в городе ни одной домны,
Что еще? Строительство? Забыли, как район ЖБИ строился? 2 завода ЖБИ молотили круглосуточно, каждую
нелелю по дому сдавали, разве это сравнишь с сегодняшними объемами?
Сегодня строят по кол-ву квадратов в 1,7 раза больше чем в лучшие годы СССР жилых и в 2 раза нежилых площадей. В стоимостном выражении разница еще больше, ибо нормативы к недвижимости намного жесче.
E
Etwas
21:01, 18.05.2008
Сегодня строят по кол-ву квадратов в 1,7 раза больше чем в лучшие годы СССР жилых и в 2 раза нежилых площадей.
Да-да, Костя, я с Вами не буду спорить, даже если Вы скажете, что 6-й ГПЗ сейчас в 2 раза подшипников больше выпускает, чем при коммунистах Особенно после того, как Вы мне в трудоустройстве отказали в грубой форме
21:19, 18.05.2008
Бред! Бред! Бред! Граждане, думайте своей головой.
дак тут в теме объясняют, что у одного крикуна вместо мозгов насрано...
ЗЫ: никто ж ему не верит...
Сегодня
строят по кол-ву квадратов в 1,7 раза больше
а если посчитать в конкретных квартирах то сколько (больше или меньше получится, чем в лучшие времена СССР ????
А аварийных домов сёдня больше чем в СССР или меньше????
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.