Форекс - полный бред!?

to Antoha*
По существу выходит так, что вы исходя из мысли о том, что ДЦ выгоден проигрыш клиентов (не спорю) вывели целую теорию о том как программист ДЦ включает генератор случайных чисел и начинает ловко обувать клиентов. Мягко говоря - забавно.
Все терминалы и поставщики котировок - бесплатны. Вы можете их скачивать, запускать хоть все одновременно и наблюдать. Довольно сильно распространена программа Quoteroom с сайта http://www.forexite.com/default.html?32. Думаю без труда можно получить аналогичные программы местных ДЦ. Скачиваете, запускаете и сравниваете. После того, как ваше недоверие станет улетучиваться, окончательно развейте этот миф посетив сайты ведущих информ-агенств. Правда там надо обновлять вручную.
http://www.reuters.com/financeCurrencies.jhtml
http://www.bloomberg.com/markets/currencies/fxc.ht...

теория конечно забавная только придумали ее вы :-)

по поводу ваших сылок
Data delayed at least 20 minutes
это по вашему on-line?

просто я не вижу иного способа загонять в систему левые котировки он-лайн, их довольно много.


имелось ввиду подтверждение на крайний случай, если вы не доверяете российским поставщикам котировок в принципе.

Ввиду вашего нежелания огласить название ДЦ где по вашим словам происходит подмена данных, предлагаю закрыть тему.
С уважением.
Кстати, е1 сегодня тока у меня глючит?

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2004 15:37]

так никто и не говорит что котировки совсем левые, просто они немного отличаюся (пусть даже на пипсы) от реальных, чего (к примеру) вполне достаточно чтобы сорвать стопы клиентов.
называть ДЦ я не буду так как вы попросите доказательств, а подставлять людей которые работают в ДЦ я не собираюсь

для сравнения
на реальном форексе вы работаете через брокера который получает за свои услуги только комиссию. ОН НЕ ПОЛУЧАЕТ ВАШИ ПРОИГРАННЫЕ ДЕНГИ И НЕ ПЛАТИТ ВАМ ВЫИГРЫШ следовательно он не заинтересован в вашем проигрыше а как раз наоборот, его хлеб это комиссия.
а теперь посмотрим на минифорекс

Можете мне не верить, но скажу то что видел своими собственными глазами - летом прошлого года по первому каналу телевидения (где-то июнь-июль) то ли в 12 часовых новостях то ли в программе "Криминал" после них - показывали сюжет - как в Москве закрыли Дилинг центр..... .... Сцена первая: Какое-то подразделение милиции (в штатском) привлекло экспертов из банка и сидят в засаде у мониторов (показано 2 монитора в банке - на одном котировки от ДЦ на другом - эталонные (откуда не говорили) с графиком с японскими свечками), общее движение рынка примерно совпадает, но "тени" у свечей противоположны ! ! ! , Причем сидели видимо долго и засняли момент от открытия бара с хорошим движением - на одном мониторе растет большая белая свеча - на другом большая черная - очень наглядно.....
Сцена вторая - нагрянули они в этот дилинг центр, но все что смогли предьявить - только незаконное использование ПО и несанкционированный доступ и ретранслирование информации от информагентства, (какого тоже не сказали)..... ничего не домысливаю - сказал только то - что видел своими собственными глазами.... ... при желании, я думаю в интернете поищите - найдете подробности...

Да-да, есть такая беда!!!
просто когда у клиентов маленькие депозиты, то предположим +\- 10-20 пунктов могут сыграть злую шутку!!!
Ещё один прикол!! : большинство ДЦ хвастается, что у них ордера можно размещать минимум за 5 пунктов от цены на рынке, т.е. провоцируя своих клиентов ставить ордера ближе, как бы экономя несколько пипсов....:-)

пускай каждый остается при своем мнении, это лишний раз доказывает безсмысленность этих споров...

быстро вы сдались однако :-d

http://www.forum.udaff.com/viewtopic.php?t=2204

Кому интересно мнение москвичей и не местных - просим сюда....на вышеприсобаченныю ссылку.

А я уже месяц пытаюсь научитьтя на демо-счете. Но ничего не получается. Не так уж это просто. Уже 3 демо-счет заного открываю. Иногда доходит до анекдота. Я открываю ордер в одну сторону, а цена обязательно идет в противоположную да еще и пунктов так на 20-30. :-) И так в 90 % сделок. В последний раз ытался дождаться, когда курс вренется обратно ждал 4 рабочих дня - в итоге дождался того, что он вообще уплыл и демо-счет обнулился. Попробовал индикаторами пользоваться. Вроде сперва получалось, а потом перестало. Имхо, не просто это.

У букмекеров играть надо, господа. Оно проще, увлекательнее и прибыльнее.

Вот хроший сайт,все описано(брокераж,кухня и тд и тп)
www.investo.ru

Тоже в плане обмена мнениями - с форума Гуты взял. Имхо интересно и написано доступно.
...
В свое время мне довелось обучаться организации Брокеража. (Контора, где я работал , предполагала этим заняться и отправили меня в Штатыт на стажировку).
Суть вот в чем - существует несколько возможных способов извлечения приыбли в этом деле.
Какие из них применяет Гута- сами судите или уважаемый Олдфренд скажет, если сие не является комерческой тайной.
1. Получение комиссии (фиксированой или нет согласно тарифного плана) - как правило применяется на рынке акций и считается от оборота клиента, посчитаного тем или иным способом (возможен и фиксинг)
Спред (применяется на рынке Форекс, где некоторые контрагенты берут и комиссию).
Тут поподробнее остановлюсь.
В принципе на межбанке спред плавает. А стало быть искусство дилера состоит в том, чтобы с одной стороны не ущемляя Вас, но с другйо самому не будучи в убытке предоставить Вам такие цены, чтобы Вы совершили сделку - а уж на сколько разница будет с РЕАЛЬНО ПЕРЕКРЫТОЙ ПОЗИЦИЕЙ (если Вас сразу выводят в рынок) то и есть доход банка.
Понятно что если позиция клирингуется, то разница вся оседает внутри банка (Вы купили 1 мио по 1.2040 другому продали его по 1.2535 чистый доход банка 5 пипсов или 500 баков)
3. Наличие платы за контракт- применяется на рынке фьючерсов- то есть за каждый контракт Вы платите некую фиксированную величину.
Это так сказать прямые доходы.
О кей. Тут все ясно и при умелом брокераже сей бизнес для брокера безрисоквый.
Но - большинство брокеров имеют возможность извлекать доход и с проигрышей своих клиентов, не выводя их позиции в рынок.
Достигается это благодаря статистике (почитайте сколь сливают на фин рынках и сколь выигрывают).
В этом случае Ваш проигрыш идет не в карман рынка, а в карман Вашего брокера (а Ваш выигрыш понятно он также заплатит из своего кармана).
Тут уже поянтно банк имеет риски. (НА акциях такая тактика не практикуется, если только Вы работаете реально через биржу, а не с конторой типа иммитатор, имеющей букмекерскую лицензию - но это уже другая песня)
Итак рассмотрим, Что прооисходит в этйо схеме?
В ыоткрываете позицию например на 1мио баков (10 мио 100 тысяч- не суть) и возможны два варианта:
БАнк ждет пока Вы не получите по ней лосс или профит - лосс- его выигрыш, профит- Ваш - этот вариант обычно не применяется крупными банками.
Вариант 2- Банк НЕ ЖДЕТ этого, А фиксирует в рынке СОВОКУПНУЮ КЛИЕНТСКУЮ ПОЗИЦИЮ, на какой то момент - с плюсом для себя або с минусом (иногда имеется четкие установки- каков дожен быть ка кбы стоп-лосс банка для фиксации его позиции- это делается для того, чтобы банк не имел нарастающего убытку).
Понятно, что гораздо чаще банк будет фиксировать плюсы против клиента чем минусы.
И наконец совмещенная технология (она с точки зрения банка наиболее разумна при наличии квалифицированного персонала банка)- итак все трейдера, которые стабильно стоят в плюсе в принципе известны банку (как и вообще круг хороших трейдеров не так велик - если банк знает, Что капиталом управдяет известный трейдер, имеющий имя - тоон изначально относит его в разряд потенциально выигрывающих трейдеров).
Итак: позиции ПРОИГРЫВАЮЩИХ (не каждую сделку, а в среднем стоящих в минусе) трейдеров в рынок не выводятся (если выиграют они - банк выплатит выигрыш из своих доходов - это его риски ,но в СРЕДНЕМ такой трейдер сольется), а вот вес позиции тредеров В СРЕДНЕМ ВЫИГРЫВАЮЩИХ банк СРАЗУ КЛИРИНГУЕТ или ПЕРЕКРЫВАЕТ В РЫНКЕ (тупая математика- в первом случае цена игры за банк, во втором- против).
Поянтно что совокупная позиция проигрывающих в среднем трейдеров, также может выводится в рынок (перекрываться).
ТАким образом с первых трейдеров банк имеет в среднем проигранные депозиты, а со вторых - спред.
Отмечу, что при этом банк и с теми и с другими играет абсолютно честно, просто впервом случае источником выигрышей (если таковые таки случаются) являются проигранные средства других трейдеров, а во втором- рынок (платят де факт оте контрагенты, которые потеряли там, где выиграл умелый трейдер).
Все вышесказанное является исключительно ТЕОРИЕЙ.
Вы просто задали вопрос- в чем прибыль банка -я постарался на него ответить, не уточняя КАКОГО БАНКА.
Возможно, что Гутабанк ТОЛЬКО КЛИРИНГУЕТ ПОЗИЦИИ И ВЫВОДИТ ОСТАТОК В РЫНОК , не беря на сеяб указанных мной рисков.
Но вот практически все люди в банках, которых я знаю (брокера, работники ДЦ) (в разговорах тет а тет конечно честно признаются, что отслеживают, кто у них как работает на нормлаьных депо, и выигрывающих людей в рынок выводят, а проигрывающих нет (понятно что на мелких лотах выводится вся совокупная позиция клиента, если нет клиринга де факто- клирингование в конченом итоге может привести к постепеному простому сливу депозитов малоумелых трейдеров - они как бы друг с другом играют, то один проиграет то другой, апоянтно раз деньги никуда не уходят, то после проигрыша последнего (когда он как бы сыграл против банка - уходит банку - я понятно гиперболизировал ситуацию - просто для Вашего понимания).
Возникает логичный вопрос: а могу ли я работать с банком, который ВСЕГДА выводит меян в рынок?
Не вопрос- такие есть. Нотогда ПО КАЖДОЙ ВАЛЮТНОЙ ПОЗИЦИИ ВАМ УКАЖУТ У КОГ ОКУПЛЕН ИЛИ ПРОДАН ВАШ ЛОТ (в распечатке сделок Вы увидите это - кто контрагентом Вашим выступил).
Понятно, что и лоты дял этого нужэны соответствующие
Но поверьте - для трейдера АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО выводят ли его позици в рынок- лишь бы его по честному котировали, исполняли его ордера и не рисовали стопов, ну и понятно (если Вы выигрывающий трейдер) исправно платили заработанное Вами.

и придумана она человеком с богатой фантазией и далеким от торговли.

Все намного проще и примитивней, а главное без риска. Например (2й 3й и т.п. эшелоны) брокер впаривает клиенту бумагу за 10р а сам купил ее за 8р (или знает где ее можно купить за 8). Хороший процет и никаких рисков :-)

Господин #@% всё правильно написал.. никакая это не теория.
Автору темы- Дилинговые центры работают не на разорение клиентов, их доход спред и фишки с обучением, так же конкурсы в качестве наглядной рекламмы... сходи на сайты альпари, в форекс клуб не ходи, там комиссии плата за аренду и т.п. или напрмер на сайт брезана. у нас например вообще никаких комиссий нет на минифорексе. и спред 3 пункта на евродоллар. и своп есть и хеджирование, потому советую пообщаться на трейдерскх форумах что бы понять суть, и не путай букмекерские конторы с дилинговыми центрами нормальными.

Вот еще мнение:

Валютный Лохотрон или Правда о Форексе - часть первая

Платон Емцов

Форекс

Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано. ........

http://www.finam.ru/analysis/newsitem1020B/default...
http://www.finam.ru/analysis/newsitem10260/default...

Надо же,люди даже финам читают)))

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2004 15:31]

Форексники против Фондовиков
- Дзыннннь (удар в гонг)
Раунд 3567.

А у меня вопрос к Вам ко всем: кто торгует на рынке форекс???
Слышал ли кто-нибудь о методе следования за тенденцией и рыночными циклами ( AT&CF-метод )???

Поделитесь информацией......

какие бескорыстные ребята и на что они интересно живут?

для начала научитесь не путать форекс с минифорексом

Antoha*, да успокойтесь уже, форекс не для вас, вы там ВСЕГДА будете проигрывать, идете лучше и занимаетесь тем, чему учились. не надо задавать вопросы, на которые ДАЖЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ есть ответы, притом уже ранее даны.