Реформы Гайдара спасли Россию

Ты как там топег назвал? Реформы гайдара?
Ну вот видишь знаешь и кто делал и что делал...
А что тогда юлишь?
Применяешь прием офисного планктона в форумном сраче №21?

Ты давай не груби. Если есть что сказать по делу - высказывайся. Или признай, что конкретных фактов привести не можешь.

А зачем?? Что сделано, то сделано.
Тема не актуальная вообще, и держится вверху только по причине личной ненависти некоторых форумчан к чмокающим свиньям.

Тогда так и говорите: смысла реформ Гайдара я не понимаю, но ненавижу его за внешность и манеру говорить. :lol:

Вы всех руководителей оцениваете по внешности? Как Вам Чубайс? Вполне представительный мужчина. А Касьянов - вообще как с обложки. :-D

Хорошо, но давай так, за два моих факта деяний, направленных против России, конкретных, с названиями и фамилиями, ты приводишь ОДИН факт пользы, тоже конкретный и с ощутимым эффектом?
Вот тебе два первых:
1. Устроение приватизации в обход принятого Верховным Советом РСФСР закона «О приватизации государственных и муниципальных предприятий РСФСР». А именно:
Согласно закону, планировалось вместо наличных приватизационных чеков сделать безналичные именные счета.
В то же время, презик ебн обладал данными самому себе "особыми полномочиями", на практике это означало следующее - он имел право издавать указы, формально противоречащие закону, но если Верховный Совет в течение недели не отменял такой указ, то указ автоматически вступал в силу.
В результате неких действий, г.чубайс, негласно подписывает указ о введении вместо именных приватизационных счетов и вкладов обезличенных ваучеров, после чего передает его на хранение некому Красавченко, председателю Комитета Верховного Совета по экономической реформе, который также тайно продержал у себя в сейфе указ, после чего данный указ автоматически вступил в силу и стал юридическим основанием для приватизации в России.

2. Продажа Московского электронного завода, оснащавшего наконечниками ядерных боеголовок, графитовыми соплами, стержнями-замедлителями ядерных реакторов и т.д., в общей сложности продукцией 83-х технологий - стратегические и оперативно-тактические ракетные комплексы «Тополь - М», «Искандер» и прочие, атомные подводные лодки, самолёты истребительной и штурмовой авиации и другие образцы вооружения и техники, за копейки некому гражданину США и сотруднику ЦРУ Д.Хею, одновременно являвшегося в то время заместителем г.чубайса по экспертной комиссии при государственном комитете по управлению имуществом России. Был продан завод вместе с проектной и инженерной документацией по всему выпускаемому ассортименту.

Теперь ты скажи, только с фактами и конкретикой, что было сделано ПОЛЕЗНОГО?

Значит, цель была - все разрушить?
Ни п.1, ни п.2 данный тезис не подтверждают. Судя по официальному сайту, Московский электронный завод нормально существует.
http://www.graphitel.ru/index.php?id=6

А про пользу уже написано. Вопрос так не стоял: принести пользу или вред. Выбор был: чтобы было плохо, но появилась надежда на улучшение, или чтобы случилась катастрофа. См. мое сообщение 15 Фев 2008 14:58

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2008 13:10]

))
Ты чего юлишь? Я тебе не про все, я тебе два конкретных случая нанесения прямого ущерба РФ привел. По твоей просьбе.


Уже не тот и не в том объеме. Кроме того, при продаже ушло множество секретной документации.


Ты мне задал вопрос - я тебе конкретно ответил. А сам теперь опять юлить начинаешь. Но если ты первый сказал А, то теперь уж от своих слов не отказывайся, говори Б. Давай приведи ОДИН пример, когда получилась реальная ощутимая польза.


Мальчик, тебе сколько лет?

Все признают, что в ходе приватизации было много злоупотреблений. Но из этого никак не следует, что ее вообще не надо было проводить. К примеру, АЗЛК благополучно развалился и без приватизации.
А ты все-таки четче сформулируй цель врагов. Была такая цель - "все разрушить", или нет?

Ощутимая польза была хотя бы в том, что была восстановлена финансовая система. Без нее экономика вообще бы не смогла существовать. К чему деньги, если на них нечего купить?

Побольше, чем тебе. Ты ситуацию 91 года не представляешь, раз считаешь, что можно было еще несколько лет раздумывать.

Финансовая система была полностью разрушена. Если ты считаешь, что она была восстановлена, то скажи, почему пенсионерам пенсии не платили? А? Опять на общие фразы отъедешь?
Финансовая система была восстановлена правительством Примакова после танцев кириенки с ГКО и кризиса. Причем за два месяца нищая страна получила стабильную наполняемость бюджета, а за три месяца почти закрыла долги перед бюджетниками и пернсионерами.


Откуда у тебя такие точные данные? Тебе лично жрать было нечего, или ты работал в министерстве экономики? Цыфры, данные давай. Только без ссылок на интервью гайдарки.

Дурак - это забавно. Дурак с инициативой - гибель для окружающих.
ЗЫ. Это мне отеч с 5 лет говорил. :-D



Задумайтесь, одно другому не противоречит. Хотя бывают разные ситуации, я например более чем уверен, что Горби - крестьянин идеалист, а Шеварнадзе - хитрая тварь. Гайдар скорее из первых, по крайней мере в начале 90х, теперь жопу прикрывает и наверняка осознал.
Хотя оба вида особей называются просто - агент влияния.



Прозрение наступает? :cool:



Почему непригодились? Они нужны любой независимой стране. И почему славо богу?



С 84 года нихрена не делали зная о надвигающемся структурном кризисе. Почему появились карточки? Потому что продовольственные и с/х программы кончились в 84-89 годы, а новые не приняты и альтернативы не предложено, именно по этому даже когда пр-во няривало распределение не работало.


Удобную ты позицию занимаешь всегда.



8( Ее до сих пор нет.



Я хочу тоже научиться по нику возраст определять! :ultra:

Кстати да.

А может такая и была задача )))

Пожалуйста.
"Среди проблем, стоявших перед сформированным в начале ноября 1991 года первым правительством самостоятельной России, важнейшей экономической и политической задачей стало восстановление элементарной макроэкономической сбалансированности и народнохозяйственной управляемости. Огромный дефицит бюджета, отсутствие валютных резервов, банкротство Внешэкономбанка, коллапс административной торговли, реальная угроза голода в крупных городах лишь добавляли некоторые штрихи к экономической ситуации, в которой оказалось правительство Е. Гайдара.

Кассовый дефицит бюджета, профинансированный прямыми кредитами Центробанка, составил 6,9 % ВВП в апреле и 3,3 % ВВП в мае (приложение 3). Кроме того в апреле были выданы бюджетные кредиты экономике в размере еще 2,3 % ВВП. С февраля началось кредитование Центробанком государств рублевой зоны. Кредиты достигли уровня 8,4 % от ВВП. Административный лимит кредитования коммерческих банков был перекрыт, установленный на первый квартал был перекрыт в начале февраля. Но все же говоря о правительстве Егора Тимуровича Гайдара можно отметить, что этой команде, невзирая ни на что, удалось восстановить макроэкономическую сбалансированность и, соответственно, управляемость экономикой. Только после этого появилась возможность проведения какой бы то ни было осмысленной политики"
http://www.business4sale.ru/3.htmlА чтобы понимать, что в то время был кризис, не надо было работать в министерстве экономики, достаточно было в магазин зайти. Товаров по будто бы регулируемым ценам просто не было.

Ты не убегай в сторону, речь о Гайдаре, а ты уж до 98 года добрался. Если же хочешь знать мое мнение, то я признаю, что в целом реформы 90-х были результатом многих компромиссов, непоследовательными и не во всем достигли цели. Если бы у Гайдара была возможность оставаться дольше на своем посту и вести свою политику без помех, возможно, получилось бы лучше.

Может, Комерсант Власть публиковал серию интервью бывшей тусы Горби, так от того как описывается принятие решений волосы дыбом встают! Я бы на месте ВВП их просто расстрелял, пох.изм высшей степени!
ЗЫ. Если есть время можешь порыть, это года 3 назад, у мну все руки не доходят.

Есть цифры что было ДО, но нет цифр что стало ПОСЛЕ. Есть только слова, что им что-то удалось.
За довод не катит.


Вопрос был не про кризис. А про то, что небыло насущной необходимости начать творить хрень, с целью ее начать немедленно. Сталбыть и слова про

ни на что не опираются.


Это не я добрался. Это я тебе указал момент, когда можно стало считать, что появилась стабильная финансовая система. Можно долго спорить о том, является ли она стабильной и финансовой, но до нее вообще ничего небыло. Так что про восстановление

применительно к гайдарке говорить нельзя.

Хех, ведь не зря они же и ввели мораторий на смертную казнь...

Вот об этом и надо говорить. Все началось с абсолютно неграмотных действий правительства СССР.

И продожилось тупыми действиями Тимура и его комманды и далее приспешников алкоголика ЕБНа.



Я об этом всегда говорил, видимо кто-то через строчки читает.

Но никто из высказавшихся в этой теме не знает, какие действия на тот момент были бы умными.

Ну почему же никто не знеит...
Вот почитай, что было бы более умым:
http://forum.msk.ru/news/2004/325.html?action=read...

"Само время подтвердило и правильность китайского выбора, и ошибочность нашего, сделанного даже не в августе 91, а всего год с небольшим спустя после Тянаньмынь, 12 июня 1990 года, когда была принята Декларация о суверенитете России, дату которой мы празднуем до сих пор. "

Так это известная вещь. В Китае, в отличие от нас, компартия сумела удержаться у власти и вести внятную экономическую политику. Только Гайдар тут ни при чем. Он пришел позже, когда КПСС уже обо..лась и развалила все, что могла.

Но завидовать китайцам не стоит. Средний китаец живет похуже, чем средний россиянин.

За себя говори, я тебя посылал теорию почить, но что-то видимо и так ума избыток, общий принцип которому 200 лет уже и он единственный эввективный в ситуациях кризиса и роста - усиление государственного регулирования, а не наоборот. Для тугодумов повторяю, вопросы по этому подходу трутся тут больше года в нескольких тема и тебе Войну и Мир по новой писать никто не будет, тем более учебники набивать.



Так правильно у них еще индустриализация идет вовсю, а как у нас было с уровнем жизни в начале 30х?

Можешь своими словами сказать, каким образом Гайдар мог усиливать регулирование, когда у него никаких рычагов не было? Вводить военное положение? И как ты объяснишь, что в Польше сумели выйти из кризиса без такого усиления?

Точно - трутся. :-)

Извини, такие аргументы не убеждают.

В Польше была иная экономика и помощь из вне нацеленая на ее рост и колонизацию.


У него какая должность была? Ее достаточно. тем более чувак не в вакууме жил, банда одно дело творила.


Это нужно было делать только при путче. Учись выражаться яснее, какой вопрос беспокоит конкретно или момент?



Это не аргументы для убеждени, аргументы в книжках на которые тебе пофигу, кроме сборника сказок в попсовом стиле.

Повторяю для тугодумов.

Если бы такой вопрос задали на ученом совете, ты бы тоже ответил: "Гайдар идиот, а ответ есть в книжках"?