ПЯ. сотруднички - козлы.

ну почему. Есть. В основном по молодости и неопытности. И если система талантливо организована к примеру.
Командная работа вещь по сути хорошая, если это не просто лозунг для манипуляции. Точнее это хорошо для членов команды. Но быть членом команды в реальности и просто провозгласить членом команды это разные вещи. Если группа работает на одну цель, то это уже команда. И провозглашать это необязательно. Если на эту тему много болтают, то это уже манипуляция. Истинным членам команды она не нужна.

А я вот вспоминаю, что когда была наемным работником, то откровенно страдала из-за работодателей. Т.е. ты нормальный работник, добросовестный, компетентный, честный, пашешь за троих - но при этом имеешь такое руководство.... Я не хочу никого обижать, конечно. Но встречаются среди руководителей всякие.

У каждого свой бизнес, деньги, появляющиеся у одного - это всегда деньги, пропавшие у другого.
При коммунистах воровали гораздо меньше, была разработана отличная (не скажу, что идеальная) система внутреннего контроля. А в большинстве современных коммерческих фирм никакого учета, одна "оптимизация налогообложения", а сотрудники ведь не дураки, они видят, как вы "оптимизируете" (читай - воруете у государства), и думают - "а чё им можно а мне нельзя".
Любой предприниматель должен понимать, что его собственность - это только его забота, и больше ничья. Поэтому придется тратить деньги на охрану, риск-менеджмент, создание системы внутреннего контроля, аудит. Придумывать ничего не надо, все это известно давным-давно, но эти мероприятия очень затратные, поэтому норма прибыли уменьшается, поэтому на этом стараются сэкономить - как результат убытки от воровства. "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в царство божие".
Вон с Анастасией заключите договор, она вам разработает план мероприятий по созданию системы внутр. контроля.
Это блин вообще нонсенс, это называется "грабеж" - открытое присвоение чужой собственности, если вы с такими не можете справиться - зачем вам бизнесом заниматься, бизнес это война

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2008 11:58]

Но разве это повод НАРУШАТЬ ЗАКОН?
Не нравится работодатель - потратье минуту драгоценного времени и напишите заявление.
Объективное/субъективное недовольство работодателем/условиями работы/едой в столовой/графиком и т.д. ни в коей мере не оправдывает УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ деяние (в данном случе - кражу).

Нет, конечно. Я о другом. Я говорила о том, что есть очень хорошие работники и откровенные козлы-начальники. Если не по теме - извините.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2008 12:23]

Скорее надо создать "черный список" организаций:-)

Руководства. Потому что бывают неплохие организации, интересный бизнес, но совершенно невозможные руководители.

Но именно в те годы появился термин "несун". Хотя я в те годы был маленьким, но хорошо помню, что несли практически все и практически всё что не приколочено. Что приколочено - отрывали и тоже несли. Причём если рядовые сотрудники уносили на себе, в себе, через дыры в заборах или ещё как-то, то (вероятно, что они глупее подчинённых?) менеджемент вывозил грузовиками/вагонами через проходные.
И как знать, м.б. это был действительно путь в коммунизм, когда каждый уносил сколько мог в меру способностей, а затем обменивал у знакомых на продукцию других предприятий (ибо на деньги всё равно было ничего не купить). Обещали же, что поколение наших родителей будет жить при коммунизме - вот они и не ждали более :-D

Эдакий IT-гопник :-D

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2008 13:09]

Озвучено для работников Тащи с работы каждый гвоздь(килобайты) ты здесь хозяин а не гость

Короче резюме такое: у "козлов" и работают как правило "козлы",т.к. нормальному человеку там не ужится,а у "нормальных " людей как правило "нормальные" и работают за хорошую з\п и ходят на работу с удовольствием,никто им там мозг не взрывает за копейки и воровать совсем незачем,и экономически невыгодно.

Горбатого могила исправит. Вор все равно будет воровать - хоть озолоти его.
Не верите? Да и к чему вора озолачивать и мотивировать?
Он же ВОР. Преступник.
Воров сотруничков надо выявлять и увольнять. Желательно и сажать.

Эт конечно все хорошо. Но опять же приходим к началу - рыба с головы...
Если работодатель просто даже вместо белой платит серую зарплату, то он по сути - обкрадывает государство на налогах, обкрадывает работника на отчислениях, которые рано или поздно этому работнику могут аукнуться. И пусть даже работник согласился на это дело. Можно ведь посмотреть на дело так, что он был введен в заблуждение, не получил всей информации относительно этих дел и тыпы.
Да чего тут, тоже преступление. Иначе за это дело не пасли бы.
И вообще, некоторые клептоманят от скуки. Сколько миллионеров таких в мире известно, которые к примеру перельницы из ресторанов регулярно тягают;-)
А некоторые воруют потому что пожрать надо. А то еще и детев кормить.
Первым деньги пофигу. Их психиатры лечат.
А вторые, имея определенный доход воровать не станут, ибо не такие идиёты, чтобы лишаться стабильного дохода по мелочи
Есть конечно категория убежденных;-) - те еще устраиваясь к вам будут точно знать, что чонить упрут :-D Хотя бы из принципа.

А еще бывают ситуации, когда работник сам просит не показывать реальную зарплату. Чтобы обворовать ЖКХ, бывшую жену. Или просто не верит, что отчисления государству когда-то ему вернутся (видя пример своих родителей и постоянные реформы в той же пенсионной системе) и предпочитает получить реальные деньги сейчас. И кто в этом случае преступник?

Про взаимопонимание. Работник видит что работодатель, в данном случае я говорю только за себя, ни фига не делает. Съездит куданить пару раз, поговорит по телефону, сделает пару распоряжений и подпишет какие-то бумажки. А в остальное время сидит в инете, болтает по аське. Да, у меня бывают такие дни.
А чем хуже Я, думает работник. И почему Я должен работать до посинения ради оплаты расходов этого бездельника.
Работодатель же смотрит на все это со своей колокольни.

Недавно у нас все (2) бухгалтера заболели. Сижу банк разношу, музыка в колонках играет, а вид у меня очень сосредоточенный. Заходит работник , подписывает, уходит. Слышу доносится:
-Чо занят?
-Да не, в игру какую-то шпилит.

А как Вам ситуация,когда собственник обложившись пополизами топами влазит в заведомо провальный проект,а потом погрязнув в кредитах начинает экономить на з.п. самого низшего звена,и так не богатых людей. Вот тут то и начинается интересное,те кто не ворует-увольняются,а кто ворует остаётся и вместе с приближёнными начинает работать "до седьмого пота" на славу "родной компании",и после работы задерживатся,и кричать,"я этих воров сук сам готов задушить!!!" И потом получается,что


и доверить некому

Когда люди видят,что прос...раются миллионы собственника,для того что-бы директор себе на откатах туарег купил,а из твоей мизерной зарплаты норовят ещё отхватить кусок,под предлогом каких-то придирок,то поневоле начнёшь жить как "все".

Вы рассматриваете примеры из жизни какой-то ограниченной прослойки офисного быдла.
Причем такого, которое еще поискать.
Есть и другие места - с более нормальными отношениями на работе.

Про черно-белую зарплату и вовсе позиция неверная.
Я могу платить по черному - 20 (например)
А по белому - 12р. Платить по белому привычные работнику 20 рублей Я НЕ МОГУ.
Не потому, что тогда не куплю яхту или дом новый. Даже об этом и не мечтал. А потому, что реально не смогу работать.
Вполне успешный бизнес при таком повышении издержек тут же начинает сливать конкурентам, платящим по серому.
Конечно если зарплата вообще существенная статья расходов - это в рознице, в сервисе, в IT cфере и тд.

Исправится ли положение если все начнут платить белую зарплату ?
Мне кажется, что только частично. Реального падения доходов работников все равно не избежать.
Плюсы конечно тоже есть - государство может пролюбить гораздо большую сумму.
Eму не впервой! Посмотрите на своих родителей и дедушек-бабушек .

оба;-)




четко поставленные задачи и лимит времени не оставят много времени на пустые раздумья
:-D




эт и так всем понятно. Однако от смягчающих обстоятельств серое белым не становится. Все равно создается некая ситуация двойных стандартов, которая позволяет вороватым сотрудникам подсознательно (или сознательно) себя оправдывать.
Так шта остается вам жить по понятиям
:-D
С точки зрения закона вы с вашими крадущими работниками будете отличаться разве что суммой украденного;-)