Про перегрев экономики

Путин за меня! :-p

"Разгоняются какие-то дурацкие слухи о деноминации национальной валюты - чушь это полная. В современных условиях это нелепо, невозможно и глупо"(c) ВВП
историческая память настораживает
Борис Николаевич, покойный, тоже, помнится в 98 успокаивал россиян

хотя, деноминацию с дефолтом конечно-же нелепо сравнивать

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2008 16:09]

А что настораживаться при деноминации???? Это же не дефолт.



Новости читаем про законопроекты, суды и обсуждения за последние 5 лет.

инфляция - показатель, результат, то что стоит после знака равно, свершившийся факт...

ну если это новости на уровне какого нибудь кливленда, где местный депуат проворовался. То конечно я не слышал. Я если новость на уровне блюмберга то по любому что нибудь подобное услышал бы.

так что ... источник. !!!!!!!!!!!!!

американская модель на сегодняшний момент является наиболее правильной т.к. наиболее детально этот процесс регламентирован.

Кстати в вашей любимой Германии тоже есть НПА регламентирующие лоббизм




а как это противоречит моему высказыванию ? пусть это свершившийся факт, но в рамках экономики целой страны по показателям инфляции можно судить о процессах в эконмике.. Поэтому ее надо ходить мерять, и ей управлять в т.ч. через монетраные методы

вот блин опять ... да как вы не понимаете, что инфляция это один из показателей эффективности этих самых реформ. А правильная монетарная политика обеспечивает адекватную реализацию этих самых структурных реформ.

как они будут реализовываться если не будет нужного количества денег в экномике ?



при чем тут здоровая и нездоровая экономика и ставка рефинансирования например ? мое мнение про эффективность шоковой терапии и почему именно в переходных экономиках ее надо применять вы знаете.




опять ? (см миф про укрепление рубля № 1, 2,3)




ааа ... ну я не понял о чем речь. Недостатки виртуального общения.




чиновник это не должность это счастье
:-D

кстати вроде бы аська работает ... справа какое т окошко появиось

видимо это номер 362406420. Жду рассказ про убийство энергетиков

:-D

Это вы сами не осознает, что это всего лишь показатель, причем не эффективности. Самостоятельно он об эффективности ничего не скажет.


Она не обеспечивает ничего сама по себе, просто при проведении реформ выгдно иметь по рядок во многих сферах, в том числе и финансовой или там социальной, без этого все будет тяжелее.


При том, вы продолжайте почитывать про догоняющие модели, причем желательно не обзорно-исторические труды. Целевая фунция у двух систем совершенно разная, а некоторые уравнения на оптимизацию с прямо противоположными целями.


Оно не ваше, а вражеское.



Не знаю, я знаю почему ее не надо применять и не применяют нигде, кроме стран третьего мира. У себя уважающие себя страны (которые продают такие идей) выходят из кризисов совершенно по другому.



Что смотреть, везде я задавал этот вопрос, а в ответ бормотание не внятное.



Только вечером, сегодня день совещаний, а я нихрена не приготовился.


Нет такого номера.

может ..

дешовые и доступные кредиты увеличивают М0, деловая активность увеличивается т.к. много ликвидности. Пока эконмика может переваривать эти бабки инфляция мнимальная.

когда она не способна это делать начинает разгонятся инфляция т.к.

1. Нет в нужном кличестве спецов, их начинают переманивать и у них неадекватно растет з\п (пример строительная сфера)
2. По теории вероятности. чем больше кредитов выдано тем большее количество возможных убыточных проектов. Предприятия перекредитовываются, при этом являсь убыточными.


ситуация в россии сейчас это классический пример перегрева экономики и рост инфляции показывает неспособность этой самой экономики эти бабки переварить.




равно как и структурные реформы без монетарных действий ничего не решают. Как проводить структурные реформы без денег ? и как определить сколько этих денег должно быть ? насколько понизить учтную ставку или норму резервирования ? это и есть монетарная политика





в смысле разная ? вы денежную систему от экономики отделяете ?




почему я должен доверять вашим источникам а не своим ? мы с вами в любом случае можем судить о тех процессах только по книжкам. Мелкие были и доступа к информации такого уровня не было. Ну если только вы не сын партийного босса и в 10 лет ваши знания по экономике были такие же как у выпускника вуза.









опять повторяю ... никто не отрицает необходимость структурных реформ. Кто их проводил бы в россии начала 90х если сама система госвласти была в глубоком кризисе? разрушена КПСС, а другого не создано. надо было срочно что то делать, вот и сделали. Счас конечно легко обвинять во всех бедах Гайдара.

Два по экономике.
ЗЫ. Это тоже самое, что говорить о росте населения как причине экономического благополучия.



Решают, проблемы просто в глобализационном моменте, который сейчас все существенней.



Не без денег, а без заточки мозгов на денежные индикаторы как средство управления, вместо их законного место индикатора оценки.



Матчасть учим.



Это ОБЫЧНАЯ часть любой экономической политики, а монетарная это когда телегу впереди лошади ставят. Купите себе учебник наконец.



Причем тут денежная система вообще и идиотский вопрос про отделение в часности? И как это следует из того, что догоняющая модель развития экономики отличаеся, от экономики развитой малого гос-ва, тем более от страны с крупным внутренним рынком, тем более меровым финансовым центром. Таракашек пора прогнать из головы и начеть адекватно оценивать действительность и читать в конце концов не только сектантские учения.



Мы это тут и разбираем, потому что ваши источники - это агитки неудавшихся практико и дерьмовеньких теоретиков с одной стороны. Ну а с другой это регомендации по управлению крупнейшей экономикой мира самой влиятельной и сильной страны еще и эмиссионного центра. Эти два вида трудов (вторые кстати рабочие инструменты, только толку от них в РФ никакого) никак не пригодны для оценки ситуции в РФ, а тем более каких либо рекомендаций. И уж тем более не несут никакой пророссийской позиции, выбирая нибольшее зло для экономики.



Можно читать мемуары и комиксы, а можно научную литературу, причем научную базу формировать из книжек из которых берешь фактический материал - это дебилизм. Нарушение основного логического закона по анализу информации. А вы не только теорией не интересовались, а даже историей экономики и последствий тех или иных решений. Это и называется - уверовал.


Не тупого рашинмонетаризма. И все же где он удачно применен-то, в какой стране?


В таком кризисе и даже в более глубоком она была не раз. Опять бред из мемуаров опущеных.


И надо признь, что зделали максимально хреново, а не выдумывать под это дело фантастические теории.


Легко, потому что дурень, и многозначность например по сравнению со сталинскими репрессиями тут и не пахло.

Хреновее, чем в Югославии?

Мысль конкретизируем плиз. Югославию вообще международные фининституты уничтожали.

8(

естественно можно, но только она скажет 1 из 3-х насколько всё нормально, хорошо или плохо... :-)


и после осознания зашкаливания % инфляции ходить и договариватся с нефтянниками и молошниками о "замораживании" цен до "1 апреля" ?????? :-)

+1

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2008 08:34]

:weep: не сдал !!!!

за коньяк договоримся ? :-D

по теме ... читаем ниже обоснование "может".




причем тут глобализационный момент и монетарная политика ? в каждом государстве своя монетарная политика. При этом проводить структурные реформы все сложнее (при глобализации) и монетарная политика становится на первое место.

даже в США не заморачиваются на тему проведения структурных реформ, а просто тупо снижают учетную ставку. И кстати и не в первый раз в истории. Я думаю положительный эффект будет

Никто не спорит что струкутрные реформы это неплохо. Вопрос в том как их проводить. Когда речь идет об аграрной ЮК 50х годов это сделать можно, в силу простоты структуры экономики.

Когда же речь идет про Россию, которая (я тут с вами согласен) еще не совсем индустриальная, но в то же время есть какие то элементы постиндустриального этапа развития, составить точный план очень сложно.

Как вы себе видете план развития автопрома, например ? опять создать какую то мегаидиотскую госкорпорацию ? скажите об этом, тойота, ниссан и пр. сразу начнут сворачивать струительство своих заводов. Иностранные инвестицие потеряем, а свое еще не создадим.

вообшем вопрос этот сложный, в печатном виде долго все объяснять, но идея я думаю понятна: чем сложнее экономика, тем сложнее проводить какие то структрурные реформы




хоть и не экономист, но учу ее. Это и есть монетарная политика государства. Вопрос был скорее риторический, объясняющий необходимость проведения монетарной политики




ну вообще то она и называется монетарной, точнее методы госрегулирования монетарные. Или у вас какая то своя новая терминология. Еще раз -- эффективная политика это совокупнсть всех методов, которые наиболее эффективны в даннйый момент





как можно говорить про удачность применения этих методов если они применялись в условиях кризиса экономики ?

это то же самое что делать химиотерапию тяжело больному раком человеку и говорить о том, как она (химиотерапия) неэффективна т.к. у него например начались какие осложнения из=за ее применения. А то что в данной ситуации только химиотерапия и могла испольховаться и ели б ее не использовали то человек бы вообще умер об этом забывается




:-D

я останусь при своем мнении пока не почитаю книги его оппонентов




не знаю я как с этой аськой работать





зато рост ВВП на протяжении нескольких лет 6-7%. Или инфляция или рост.

Это не обоснование, а чушь - сферические кони в вакууме, выдуманая ситуация с отброшеными парой сотней не менее важных факторов. Такое обоснование пойдет для гайдароведения или иной псевдонауки.



Чучхе строим? На внешнюю торговлю забили? Технологические лидеры во всем? Все у нас растет и водотися? Смехота.


ДАЖЕ? 8( Видимо кое-кто не только книжек не читает, но и тему! Только для США данная система и подходит, со скрипом евросоюзу - ВСЕ.



В ЮК создали в 2000 году, ничего сложного.



Но не манетаристические принципы управления ВСЕЙ экономикой.



Не заметно, я о фундаментальных вопросах, а не об учебниках или мемуарах.



Правильно, он риторический - не требует доказательств, что управление экономикой на основ данной методики МВФ - утопия, созданая для экспансии корпорация на внутренний рынок.
ЗЫ. Еще раз. Читаем, чем отличается упр-е финсистесмой - которое уже 200 лет использует все монетарные методы от управления развитием всей экономики на основе монетариского подхода (когда хвост начинает вилять собакой) - свежевыдуманое ноу-хау для развода бедных.


Не называется, чикагцы предложили использовать данные методы для управления ВСЕЙ экономикой.



У вас ее вообще нет, ибо из мемуаров она не получается.



Очень просто, нормальные методы управления везде дают положительный результат в сочетании с различными политическими системами.



Вас конкретно развели губошлепы, вы рассуждете как сектант! Есть лекарства, которые помогают при регулярном применении на 90%, например посткейнсианская модель, т.е. выздоравливает.
Запудрив себе мозг вы не понимаете главного, что чикагская школа врачевания предлагает вообще НЕ ЛЕЧИТЬ больного, а прыгать вокруг него с бубном и нести молитвы, иногда мерить температуру и ставить псевдодиагнозы (демоны вселились, прокляли его и т.д.) - типичные шаманы. А потом говорить, помер - слабый был. Более того, что меня бесит отрицается вообще на уровне паранойи всякое лечение, даже травами! Неговоря о медикоментозном, а тем более реанимации (что в реальности есть планирование, регулирование и иные нерыночные методы).

Как это не понимает образованый человек, даже не разбирающийся в экономике - загадка для меня. Выслушивать с открытым ртом иррациональное объяснение - это нонсенс.



Мля, не надо читать попсу, тем более мемуары безработных теоретиков.
ЗЫ. У гайдара нет опонентов, с дураками не спорят.



Регестрироваться и вперед. В оффисе нет не у кого аськи? Смешно.

мне стыдно им признаться что я не умею ей пользоваться :weep:

по Гайдару и монетарным методам -- несогласен, точнее не во всем согласен.

надоело уже тоже самое писать.

вы извините, но ваши разговоры мне напоминают разговоры на кухне двух слесарей, которые знают как обустроить россию.

единственное что мы можем делать это брать его интерпретацию той ситуации и его оппонентов. Сопостовляя ее понять кто из них пиз..ит.

Все остальные ваши заявления про незнание Гайдара его опущеннность и тому подобные вещи это сродни разговорам двух слесарей. Мы не знаем реального положения в экономике, мы даже не знаем что для выхода из кризиса реально было сделано или не сделано. Да, он в своей книге делает ссылки на документы СС и ДСП. Но показав один документ он может не пказать друго, который отменет предыдущий. Однозначно в его книге я видел несколько моментов где он явно под себя подгонял существующую ситуацию, но таких моментов не много. В целом он не отрицает своих ошибок и даже перечисляет их.

по эффективности монетарной политки -- также останусь при своем мнении. Дело не в том, есть в стране реальная развитая экономика (как в США,) а в том что для каждой страны и для каждой ситации должна быть своя монетарная политкика.

Еще раз повторю, что если где нибудь в Конго при инфляции 500% и всеобщей бедности снизить учетную ставку на 25 базисных пункта
:-D ни к каким изменениям это не приведет.

С другой стороны --- проведение структурных реформ, должно сопровождаться адекватной монетарной политикой в рамках данной конкретной экономики

[quote]пользоваться
зайдите на форум мобильные телефоны там есть настройки
:-)

Нуну, проанализировать иные ситуации или провести самостоятельно анализ исходных данных религия не позволяет?



Вы не понимаете про что говорите, кидаетесь лозунгами чикагцев (всем известными) и не понимаете, что они значат. В реальности, разбираясь на 90% вещей любой вменяемы человек ответит совершенно иначе, начиная от ВТО, закнчивая нашим автопромом.



Продолжайте веровать, есть еще Фоменко он вообще окадэмик.



Если вы не знаете, изучайте. Но не существует причин, которые могли гарантировано привести к такой геополитической и экономической катастрофе.



Вы просто темой не владеете, кто-то вообще не одного не заметил.



Так до вас и не дошло, что есть монетарные методы (методу управления финансовой системой, которым 200 лет!) и Монетаризм - учение о системе управление ВСЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ на основе исключительно (или преимущественно, что реже) монетарных методов.
Так вот, для каждого момента должна быть своя политика в сфере экономики, в сфере финансов, в социальной сфере и т.д. И нехрен со скальпелем безать лес рубить, а потом рассказывать про объективные трудности.



Активное вмешательство в экономику Монетаризмом неприемлемо - структурные реформы в развивающейся экономике в рамкох этой теории невозможны.
ЗЫ. Мне перейти вообще на односложные фразы?

:-) круто

362406428 аська ... на 1 цифру ошибся



ну если вы фсбшник то может быть и можно, а так то эт секретная инфа.





ну значит я невменяемый. схожу к психиатру. :cool:




существуют, и Гайдар их описал в книге со ссылкой на первоисточник





а зачем темой владеть ? это на уровне формальной логики





вот именно что для каждого момента своя политика. Для РФ начала 90х монетарная политика это было единственно возможное на тот момент





а вы считаете что нет ? у Китая около 10%

Опять лохотрон



Какую информацию вы не можете получить? 8(



Ниодной, история показывает что более серьезные проблемы не приводили к таким катастрофам.



Кое кто не знает что такое первоисточники, а также то, что в них не может быть это написано впринципе. Это выводы экономического демагога.



Т.е. вы из тех, кто может рассуждать про системы защиты ядерных реакторов не заная, что проходят даже в школе по физики.



Тупой лозунг. Любые здравые аналитические труды и вся история показывает, что в кризисной ситуации для экономики это самое хреновое решение. Чем сложнее задачи, тем глубже система планирования и контроля этот закон не нарушался больше 200 лет. Игнорирование всякими клоунами его приводит к катастрофам как в РФ или Аргентине, либо к стагнациям, как в Чили.

если с кенией сравниться то мы - о какие прогрессивные :-)
итак почему же всё таки в западной и европейской экономике присутствует средний класс (не малый % населения страны) с достаточно высоким уровнем заработка а инфляция в этих экономиках достаточно низкая ??? и почему считается что при росте доходов (бюджетных зп, пенсий) населения России начинается инфляция и делается вид, что все беды только от неё?????? :-)