Паевые Инвестиционные Фонды

Предлагаю отдельную тему по ПИФам.

Кто что думает, Вопросы, Комментарии
И ПРОЧЕЕ.

кого пиарить хотите? )))

Насколько я знаю это запрещено.
Поэтому никого.

С Уважением.

[Сообщение удалено пользователем 29.10.2007 18:30]

Вкратце суть: отдаете незнакомым людям свои деньги в надежеде на их компетентность. С тем же успехом можно доверить сумму завсегдатаю казино, который вроде бы соображает в блэк-джеке и обещает прибыль. Имхо

Идея, ИМХО, неплохая, сам хотел создать такую тему, т.к. регулярно появляются отдельные разрозненные темы по ПИФам. Давайте конкретизируем о чем говорить. Предлагаю:
1. Свой опыт инвестирования в ПИФы, кто куда вкладывает, как результаты
2. Само собой вопросы (выбор фонда, выбор между ПИФами и другими финансовыми инструментами и т.д.)
3. Сомнения (некоторые хотели бы преумножить свои деньги, но есть сомнения - а это обычно от недостатка информации)
4. Стратегии инвестирования в фонды
5. Обмен ссылками на интернет ресурсы по этой теме, обсуждение статей и комментариев
6. Обсуждение разных новшеств в этой сфере.
7. Какие-то технические вопросы (например для начинающих часто непонятно, как выгоднее перевести деньги в фонд, как узнать стоимость пая, как посчитать налоги и т.д.)
8. Поговорим о хэдж-фондах, ОФБУ, индексируемых депозитах, Форексе, акциях и т.д. (в сравнении с ПИФами)
9. Может что-то еще...

А по-моему так: инвестируем часть своего ежемесячного дохода (осознавая и принимая на себя определенные риски) доверив управление нашими деньгами профессионалам - их немного в России учитывая молодость нашего фондового рынка, но они, безусловно, есть.

А казино - это ИМХО о другом совсем, там весь расчет на удачу и это игра с отрицательным мат. ожиданием, т.к. казино - это коммерческое предприятие и должно получать прибыль, то есть кол-во проигравших должно быть больше чем количество выигравших. В ПИФах - иначе, там управляющие в любом случае получат свою прибыль, в виде определенного процента от СЧА (стоимость чистых активов фонда) и управляющим ВЫГОДНО, чтобы пайщик получал прибыль, т.к. в этом случае растет СЧА, приходят новые инвесторы и сумма вознаграждения управляющей компании растет.

Да и прибыль в ПИФах не обещают, почитайте инвестиционную декларацию любого фонда - там указано, что стоимость пая может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестиций в прошлом не определяют доходность в будущем, государство не гарантирует доходность инвестиций в ПИФы - вообще это требование законодательства, такие формулировки приводить в документах ПИФа.

хорошее предложение !
я еще бы предложил (к модераторам) прикрепить эту тему сверху.

Повторяю...

Сопливых Вовремя Целуют :-)

и тему переименовать просто в "Инвестиционные Фонды", т.к. ПИФ - это их разновидность...



а вы г-н Анонимный А вообще о чем ?

Ключевое слово "профессионалы". Поскольку любые прогнозы носят ВЕРОЯТНОСТНЫЙ характер, профессионализм кого бы то ни было также вероятностный. Может профи, может нет. Пять лет в плюсе, на шестой слил всё что можно и нельзя. Таких примеров полно. Плюс та самая молодость рынка, соответственно слишком короткие отрезки работы "профессионалов", чтобы приблизительно оценить их уровень, сорри за тавтологию, профессионализма. Да и одной заинтересованности в прибыли на рынке маловато. На азарте и жадности можно просесть так, что потом месяцами восстанавливать. Чтобы понять все эти нюансы, человеку самому надо попробовать себя на рыке, понять насколько легко проиграть всё. Имхо это лучшая прививка от чрезмерной доверчивости и желания отдать свои кровные в чужие руки :-)

да уж сколько можно проигрывать свои кровные-то ;-) ?
если не доверяете профи, то работайте сами. кто ж мешает ?
но профи не играется, а работает изо дня в день. в этом отличие от любителя.

А хто гарантирует? Мож он костюмчик для отвода глаз нацепил, а сам давай развлекаться в инете на мои деньги. Тут ведь не узнаешь, не поймешь. А вообще не для себя конечно, а так, в кач-ве примера, ибо есть малина гораздо выгоднее форекса и фондового рынка. То есть на порядки при сравнимых рисках. Только с нее сурьезные дяденьки почему-то смеются, пока цифирь доходов не увидят. Ну и ладно :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2007 21:46]

что гарантирует ? что не узнаешь и не поймешь :-) ?
деятельность брокеров, дилеров,
инвест.фондов, управляющих компаний
жестко регулируется законодательством РФ.

доходность по банковским вкладам гарантируется,
а по инвест. фондам нет. может быть 30-80% в год,
а может и 0 или даже небольшой минус. и это нормально.

каким участникам доверять свои кровные - вопрос сугубо личных предпочтений.
есть фин. отчетность, есть результаты предыдущих периодов.
если фонд на протяжении 6 лет показывает рост,
то нет никаких оснований полагать, что на 7 год он вообще исчезнет.

чем выше доходность, тем большие риски несет инвестор.
это всем понятно. но вот уметь отделять "мух от котлет" - необходимо.
не стоит смешивать в кучу всякие МММы, Калиниченко и прочие лохотроны
с нормальными финансовыми институтами,
которые работают для клиента, а не для того, чтобы его "кинуть" и смыться в оффшор ;-)



ну ведь почему-то смеются... расскажите нам, может станет понятно.

Совсем наоборот, и это главное. Нет никаких оснований считать, что седьмой год (когда я допустим решаю им довериться) будет также плюсовым. Ну никаких. Можно это лишь предположить с некой долей вероятности, то есть та же рулетка, только по-научному :-)

ну так может завтра армагедон случится...
сместится земная ось и льды на полюсах растают :-)
доверять все-равно придется, без этого никак.

понятно, что доверие и репутацию приобрести сложно,
особенно после всех финансовых потрясений в РФ.

Опять не совсем так имхо. Вероятность таяния льдов именно завтра гораздо меньше, чем не таяния. А вероятность таяния бабла в ПИФе наоборот. То есть статистика-то суровая, что на рынке в долгосрочном периоде преуспевает то ли 2 процента, то ли две десятых от всех игроков. Соответственно нажить гораздо сложнее, чем слицца, что новичок может влегкую доказать на собственном опыте. И если кто-то наживает понемногу в течение шести лет, то тут как подсчитать вероятность, что на сеьмой буит всё ок? Может быть, если как-то (хотя это вряд ли возможно) формализовать такиой подход и посчитать, то окажется, что вероятность попасть в долгосрочную черную полосу именно сейчас гораздо выше 50 процентов. Так что репутация ПИФа это штука крайне зыбкая и условная имхо :-)

это вы как посчитали ? а может рос.фондовый еще надуваться
будет лет 5 без остановки (на пару с остальными)
и вместе с ним и ПИФы, которые преимущественно нвестируют в акции рос. компаний.



на каком рынке ? этих рынков тьма. одни растут, другие падают.

речь идет о мелких спекулянтах ? для большинства из них это верно,
но не для профи и крупных инвесторов.
наитупейшая стратегия "купить и держать" на фондовом рынке
в долгосрочном периоде 5-10 лет даст положительный результат,
т.к. мировая экономика (и экономики отдельных стран) стабильно растут.

на вопрос - "А что же будет завтра ?" никто, никогда не даст точного ответа,
но есть вполне сформировавшиеся методы анализа, которые дают положительный результат.

Ну тада наживайте :-)

Рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть. Ошибаются все и чем больше длится период успешного управления, тем больше вероятность ошибки. Но серьезными фондами очень редко управляет один человек, как правило это команда. Аналитики ищут инвестиционные идеи, перспективные отрасли, недооцененные компании - при этом прорабатывается огромный объем информации, зачастую недоступной человеку со стороны (я не говорю про инсайд). Затем все эти идеи обсуждаются с портфельными управляющими и принимаются определенные решения по долям активов в портфеле. И уже затем трейдеры ищут наиболее выгодные моменты для покупки (могут использовать технический анализ при этом, например). И скажем где-то раз в неделю портфель пересматривается, доля каких-то акций сокращается, каких-то увеличивается, что-то совсем продается и т.д. То есть в компаниях, которые управляют крупными фондами обычно не занимаются рискованными спекуляциями (на языке трейдеров не торгуют внутри дня, а именно инвестируют).

Очень даже вероятно что будет минусовым, возможно даже сильно минусовым
:-(
Но инвестируйте на два-три-пять и более лет и Вам не важно будет каким будет первый Ваш год :-)

На рынке в долгосрочном периоде более-менее преуспевают 5-10% ИГРОКОВ. Преуспевающих ИНВЕСТОРОВ гораздо больше. Разница - ИГРОК ловит малейшие колебания рынка, покупает-продает многократно в течении дня, использует при этом маржинальное кредитование, короткие продажи (не пугайтесь, кому интересно, объясню что это такое). Его шансы 50/50, да еще и брокер забирает комиссию, т.е. опять же игра с отрицательным математическим ожиданием (для большинства - как в том же казино). ИНВЕСТОР же только покупает, а одно из свойств рынков - это рост в долгосрочной перспективе, значит шансы инвестора получить прибыль при этом заметно выше 50%. К тому же покупая паи ПИФа акций например инвестор приобретает сразу портфель из в среднем 25-30 акций, это тоже снижает вероятность неудачного выбора. Есть и определенные правила: акции одного эмитента не могут составлять более 15% от объема фонда, управляющий не может шортить и т.д. - все это снижает риски.

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2007 22:42]

Investor77 и Всем другим участникам - Спасибо за поддержку!

Существуют различные варианты сбережения и приумножения свободных средств. Однако далеко не все из них доступны большинству инвесторов и позволяют обеспечивать оптимальный баланс надежности и доходности.

Предлагаю сравнить некоторые, наиболее доступные из них:

1. Наличные накопления
2. Депозит в банке
3. Инвестиции в недвижимость
4. Самостоятельные инвестиции на рынке ценных бумах (ч/з брокера)
5. Паевые инвестиционные фонды
6. Другие варианты

1. Наличные накопления
Здесь все понятно. Деньги всегда рядом. За это приходиться расплачиваться "инфляцией", которая кстати в прошлом году составила официально 9%, а неофициально 17%.

2. Депозит в банке
Плюсы- Гарантированный фиксированный размер дохода, который зависит от срока вложений и суммы. Минусы - "срочность", т.е. невозможность забрать деньги раньше срока размещения, небольшая процентная ставка - от 10-16%, из них - инфляция. И 35% налог надоход, превышающий ставку рефинансирования.

3. Инвестиции в недвижимость
Большой и не самый доступный порог вхождения, кроме того рынок пока перегрет, цены стоят или падают. Так что особых краткосрочных перспектив пока нет. Т.е. недостаточная ликвидность объекта вложения

4. Самостоятельные инвестиции на рынке ценных бумах (ч/з брокера)
Плюсы-самостоятельный контроль, принятие решений и т.д., более высокая доходность при успешных торгах.Однако трудно рассчитывать на результат, если не заниматься этим не имея достаточного опыта и знаний, а также временем. Т.е. потенциально более высокие риски.

5. Паевые инвестиционные фонды
Напишу позже...

5. Паевые инвестиционные фонды
Самый доступный и разумный способ инвестирования.
Низкий порог вхождения. Возможность погашения пая в любой момент. 13% налогообложение. Широкая линейка самих фондов.
Контроль со стороны государства. Строго зарегулированный механизм функционирования. Надежность и профессионализм управляющей компании. И наконец доходность!