Как друзья вы не садитесь...

"Правительство намерено установить 30%-ную экспортную пошлину на ячмень и 10%-ную — на пшеницу (сейчас — нулевые), сообщил «Ведомостям» источник в правительстве. Импортные пошлины на молоко, сливочное масло, сыры и творог будут снижены до 5% (сейчас — 15%). Чиновник говорит, что постановления об этом будут подписаны до конца недели и через месяц вступят в силу." и далее --- http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?20... .

"Битый небитого везет". Люди (простые) не могут никак понять (а чиновникам за такое понимание денег не платят), что не следует вмешиваться в функционирование рынка --- сильному помощь не нужна, а слабый должен расчитывать только на благотворителей, но не на государственных робингудов. Посмотришь, сколько их сидит по кабинетам... И все при деле...

опять за рыбу деньги ...

вы чего нибудь пооргинальнее можете придумать ?

зачем снижают импортные пошлины на молоко, масло творог ????????? это уже все давно в россии делается.

вам (равно как и мне) не понять что или кто стоит за этим решением ....

тема -- вата

Вы вообще в теме?
Минсельхоз рапортует, что собрали, к примеру, 10 млн.т. пшеницы. Для внутренних нужд, якобы, требуется 5 миллионов, следовательно, после закладки гос.резерва, всё остальное можно отправить на экспорт. Вроде всё красиво... Только практика расходиться с рапортами Министерства!
На внутреннем рынке дефицит, цены на пшеницу растут, на хлеб соответсвенно!
А мы с преспокойной душой продолжаем отправлять "излишки" на экспорт! Конечно, ведь цены на экспорт ну ооочень шоколадные, а что дальше?
Нехай, после нас хоть потоп!

Импортных пошлин вообще не должно быть. Это для того, чтобы люди (в том числе и Вы) здесь могли покупать товары дешевле. Кто не желает отказываться от более дорогой отечественной продукции может специально покупать ее и только ее.

Мне и не надо понимать кто и что выигрывает. Мне достаточно понимать только то, что я проигрываю.

Если на внутреннем рынке дефицит, то он устраняется ростом цен. В результате роста цен производители начинают выпускать больше товара, который в дефиците, а потребители --- экономичнее его расходовать. Если где-то на зарубежных рынках цены еще выше, то, конечно, производитель должен иметь право продать свой товар там. Ведь это его товар, а не товар Родины. Смешные вы.

Смешные вы! ;-)
Есть ещё такое понятие как социальная политика, и просто так никто не даст вам поднять цены на хлеб! Столько согласований, мельзаводы и х/к должны всё согласовывать, это вам не мелкие пекарни, которые никто не контролирует.
Но самое смешное, что с ростом цен производители не выпускают больше продукции(пшеницы, ржи, ячменя)...

Вы наивно полагаете, что производитель, сам продаёт за рубеж свою продукцию, ту же пшеницу? Не смешите мои тапочки, существует целая сеть перекупщиков, и производителя просто задавят, если он попытается сам выйти на мировой рынок.

как всегда в своем репертуаре :-)
нихачу ваще ничо панимать, любое решение государство вредно для рынка!!! Даже не пытайтесь мне доказать - "мне не надо понимать".
Потрясающий подход к анализу ситуации! :-)

Я понимаю, что есть "социальная политика". Но ее просто надо называть чем она является --- порабощением народа государством. И почему мне, скажем, независимому производителю, кто-то что-то имеет право не дать? Вы сами подумайте!

Так все эти соглосования не очень хорошо отражаются именно на цене на хлеб и прочие товары. Засилие согласований. Или это предпринимателям не мешает?

С согласен, что в октябре производить пшеницу уже поздно. Но давление государства оставляет следы, и многие не желают поэтому производить пшеницу и в будущем. Вот беда.

В таком государстве как российское, да, есть много тех, кто паразитирует на производителях. Но я же как раз протих этого паразитизма и выступаю. Я говорю, что государство должно защищать производителя и перепрадавца, но только от уголовщины. Не должно государство вмешиваться в хозяйственную жизнь. Долго вам еще этого не понять будет, видимо.

Знаете, проблемка у меня двоякая есть
С одной стороны хоцца вкусно есть и сладко спать, для этого я работаю каждый день, развиваюсь, перспектива, все дела. Но с другой стороны есть государство, чиновники, бюрократия, которые реально мешают мне вести дела. Со всем этим нужно как то бороться, но я не могу всё бросить и начать, ибо нет соответствующих рычагов воздействия...
Но есть ещё одна сторона, этакий симбиоз, чинушей и бизнеса, я им плачу, они мне немешают. Неправильно? Согласен! Но вариантов нет и не предвидется

Дело в том, что булка хлеба стоящая 15 рублей не может завтра начать стоить 30р(а очень бы хотелось), пока сверху не спустятся цу, это как в транспорте, собирается комиссия, которая определяет обоснованность поднятия цены на билет в общественном транспорте, так же и про хлеб, но всё ещё сложнее
Независимые пекарни, конечно могут поднять цены, но тогда они не смогут на равных конкурировать с монстрами рынками, с крупными х\к.
Интересно, что у некоторых пекарен кач-во и вкус хлеба лучше чем у крупных хлебокомбинатов, но у них нет ни адм.ресурса, ни возможности содержать большой отдел продаж, поэтому представлены они на рынке ничтожно мало.

Да ему(гос-ву) ащще пох!!! Где программа поддержки сельского хозяйства??? Есть? А что они делают то? Тьфу, слов нет!

Ногами и руками за! Что-то изменилось? Вот и приходиться иметь, то что имеешь! :-)

Правильно, Вы имеете свои интересы, о которых знаете лучше чиновников. Они, суясь, куда не просят, мешают не только Вам, но и другим достигать своих нормальных целей (я не говорю о преступных намерениях). Бизнесмен, пока он бизнесмен, и не должен неподлаживаться к порядкам. Но он как человек должен (если считает нужным) противостоять государственничеству, которое лезет, лезет и лезет. Делать это можно только поддерживая везде и всегда частную собственность и свободу. Люди не беззащитны и не беспомощны. Власти ничего не смогут сделать с людьми, если они не будут поддерживать это государство.

Реальный бизнесмен должен делать товары и услуги. Он не должен воевать с властями. Это я уже повторяюсь. Гражданин должен, опять же, если считает нужным. Лично я считаю и нужным, и возможным.

Никаких программ поддержки сельского хозяйства быть не должно. Если есть программы поддержки, значит в этом обществе не соблюдается принцип верховенства частной собственности, поскольку помогать можно только за счет ресурсов других хозяйствующих субъектов. Людям это не понять сразу, но это так.

Пока изменения идут только в худшую сторону. Но это только потому, что народ не понимает своих долгосрочных интересов. Я думаю, что все хотят жить более обеспеченно, но полагать, что поддерживая эту власть (а народ ее поддерживает) РФ придет к лучшему будущему опрометчиво. Только полная свобода в экономической деятельности залог успеха.

Такое впечатление что у австрийца на глазах перманентные розовые очки, через которые он наблюдает тот рынок который весь шоколадный и красивый :-) "Рынок сам себя урегулирует". Урегулирует. Но слишком долго будут длиться процессы саморегуляции. Государство в данном случае и является неким стимулом оной фазы саморегуляции. Нет зерна на внутреннем рынке, цены растут - стопорнем слегка экспорт принятием повышенных пошлин, молоко на внутреннем рынке дорожает - увеличим импорт путем снижения импортных пошлин. Нормальный процесс регулирования. Как и везде - вспомним торговые войны штатов с джапами?

Полная свобода в экономической деятельности приведет к "звериному капитализму" образца штатов конца 19го века - становление монополий и прочее (собстно у нас в конце 90х это уже и было, щас правда нэп уже закончился) либо что еще хуже - анархии и развала. Понятно что полностью зарегулировать рынок (аля госплан совка) - это вредно, но и полной анархии тоже не нужно, иначе в конце придется вводить продразверстку.

Вы перечислили почти полный набор мифов о пороках свободного рынка и пользе государственного регулирования из программы средней школы и учебников по экономикс. Не упомянули только еще безработицу. Бедная Россия, когда же ты поумнеешь?

ггггггггггг
Пойду на Политику, ссылку дам на Ваш очередной шедевр! :-)
Не повезло Вам с Россией - глупая попалась.
Вам другой глобус принести? (C) Cоловьев.

Либералы в своем репертуаре (впрочем как как всегда). Только они знают что делать с Россией. Сперва Явлинский в пятьсот дней хотел все разом исправить, ща австриец экономическими теориями блистает, Мизес - бог и пророк в одном лице, ога. "Партия - дай порулить".

P.S. "А мужики то и не знают". И как страна до сих пор все еще живет - Мизес его знает...

Ладно. Покрасовались? Теперь по теме. Есть такая штука... Называется Элеватор. Предназначен для хранения зерна. Можно хранить в амбаре. К весне от половины до 99% придёт в негодность. Можно сдать на элеватор, но за хранение надо заплатить деньги. А также потратиться на перевозку туда и обратно. Построить элеватор стоит очень дорого. Содержать его тоже дорого. Но вот в чём проблема: рыночная регуляция приводдит к тому, что элеватор остаётся банкротом, продаётся и дорогостоящие башни сносятся, на месте элеватора ну пусть стоянка для машин будет... зерна нет: его негде хранить и оно либо продано, либо сгнило. А жрать хочется. Потому его придётся покупать там, где элеватор есть. А в силу действия рыночного регулятора, покупать придётся по такой цене, по какой отдадут. Нормальная сезонная разница - 2-5 раз. Рыночная при таких условиях - я бы взял все 200. (Вспоминае, кто такие мироеды). Что у Мизеса про голод написано?

С вами, социалистами, России не повезло.

Либералы знают лучше.

Не надо приписывать Явлинскому либерализм. Он либерал только в той степени и тогда, в какой и когда борется за демократию. По взглядам он типичный мягкий социалист.

У Мизеса абсолютно правильно написано, что 1) голод --- это явление природы, 2) либерализм позволяет людям успешно противостоять голоду (рост населения Земли это подтверждает) 3) социализм приводит к голоду (это наблюдалось везде --- в СССР, гитлеровской и догитлеровской Германии, в Китае, в С. Корее и др. соц. странах.

Вы правильно пишете, что элеватор стоит дорого. В долиберальную эпоху элеватор нельзя было построить просто потому, что у людей не было возможность оторваться от своих грядок на такой длительный срок. Либералы позволили создать такие порядки в обществе, когда люди смогли сберечь столько средств, чтобы их хватило (и хватало) на строительство таких дорогих сооружений. Элеваторы невозможны ни при каких других общественных порядках кроме либерализма/капитализма. Элеваторы в СССР --- это изобретение, взятое из капиталистического мира. Но социалисты думают, что они упали с небес. Социалисты думают, что они и сами смогли бы создать такое. Смешные эти социалисты. Кроме элеваторов для выращивания зерна нужны удобрения и техника. Кто создавал эту технику? Как можно построить комбайн или открыть рудник по добыче фосфатов, не имея развитой банковской системы, не имея частной собственности, не имея независимого предпринимателя и капиталиста. Социалисты пользовались всем этим потому, что у них был пример Запада. Запад ничего не взял с Востока за последние 300 лет. Ничего сами социалисты создать не смогли бы, повторяю еще раз.

Когда жрать хочется, тогда человек идет в магазин. Когда человек идет в магазин, тогда там устанавливаются цены на хлеб. Когда устанавливаются цены на хлеб тогда предприниматель знает где, как и сколько построить пекарен и элеваторов. Все решает рынок. И без больших проблем. Государство в этом деле только мешает. Но умные россияне это еще не скоро поймут.

И кто это такие были? Что по этому поводу говорит официальная история?

Если в правительстве пока не готовы представить официальный прогноз инфляции на 2007 год, то в "Тройке Диалог" после вчерашних заявлений господина Игнатьева прогноз пересмотрели. "Наш прогноз порядка 10%. Инфляция ведет себя непредсказуемо и явно выходит из-под контроля. Поэтому нельзя ручаться за надежность и этого прогноза",-- заявил Ъ Евгений Гавриленков. Пересмотрели прогноз инфляции и в HSBC. Александр Морозов прогнозирует, что потребительские цены вырастут до 10,3%, отмечая, что и этот прогноз может быть превышен. "Инфляция в Казахстане и на Украине составляет больше 2% в месяц из-за роста цен на продовольствие, и в краткосрочной перспективе рост продолжится",-- говорит он. --- http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=814074 .

Инфляция (выпуск дополнительных бумажек) выгодна властям предержащим. Но не выгоден следующий за этим видимый рост цен, поскольку он настраивает население против властей.

Инфляции не будет тогда, когда денежная система и деньги (то есть золото) не будут принадлежать государству. Деньги --- это товар, используемый при обменах других товаров. Национализированные, обобществленные деньги --- это чистый социализм пусть даже и в капиталистической среде. Социализм всегда ведет к войне и бедности. Боритесь против социализма, за свободу экономики от тотальной опеки государства.

http://scilla.ru/works/knigi/infl.pdf --- книга об инфляции. 1,8 мб.

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2007 16:58]

Тоже тошнит от любителя сферических коней в вакууме? :puke:

Каких-то два дебила поставили минусы против информации о полезной книге. Смешно.

Вот-вот а нафига в куб дебилов вступать было самому?
ЗЫ. Ненавижу минусики.

Не, я Вам минусы пару раз ставил, когда Вы спорили с другим участником. Я не ставлю Вам минусы, когда Вы спорите со мной. Но зачем против книги ставить минусы? Книга-то при чем?

Пиздец приплыли! Во времена Великой депрессии голода в "столпах либерализма" не было. Я в ахуе! Дяденька, милай! Если у тебя нет ни работы, ни денег питаться то чем? Либеральными идейками, что-ли?


Это у Мизеса так написано? :-)


Ещё бред.




Какой бред! Так вот: какие нафиг элеваторы, если в них хранить нечего - элеваторы разрушены. Зерно продано за пределы региона (государство не вмешивается, помним). Пришла весна. Своего зерна в регионе нет - оно продано или сгнило. Покупать надо у соседей по рыночной цене. Рыночная цена в двадцать раз выше обычной (дефицит). Субъёкты либеральной экономики хотят жрать, но деньги на хлеб есть далеко не у всех, ибо такое подорожание продуктов питания в новую рыночную цену не заложено. Голод. Смерть. Пример либеральной экономики в явном виде - Россия времён гайдара. Колбаса в 20 раз подорожала за 1 минуту в ночь на 1 января 1992г. Что, стали мяса больше производить? Тьфу.



Адназначна. ;-)

Я что-то голодающих не видел. Умерших от голода вообще не было. Просто с Гайдара то, что должно было цениться больше, а не меньше, стало цениться больше, а не меньше. Экономика встала с головы на ноги. Путин пожинает плоды. Ха!

Замечу, что Гайдар --- скорее монетарист, "чикагец", но точно не "австриец".

Трудно что-то видеть сквозь розовые очки... Тем более, если видеть не хочется....
Достаточно на статистику смертности посмотреть и на среднюю продолжительность жизни. Что такое голод, я лично узнал в 92-93 году. Детям своим сказки будете рассказывать.


Мы стали в раю жить? Да? И это детям СВОИМ.



В свете нанесённого вреда - без разницы. Обычный двоешник - волшебник.

Так вот. господин "австриец". Именно такие как вы повинны в гражданских войнах, голоде, разрухе, инквизиции, в современных "локальных конфликтах"... Ибо неспособны критически подходить к себе и собственным заблуждениям. Ведь кроме большевиков в 17 было много столь же фанатично упёртых "мыслителей", которые разрушали с маниакальным упорством всё, что по их мнению было неправильно. Напомним, что февраль прошёл вообще без большевиков, после чего власть в стране стала настолько хлипкой, что никто даже не обеспокоился взятием Зимнего... Если бы вам вдруг пришло в голову, что не Мизес пророк, а Маркс, Магомет, Будда или кто угодно - просто ваши баррикады были бы в другом месте... Но револьвер всегда готов расстрелять несогласного...