Обсуждение вопросов интернет - трейдинга

А можно с этого момента поподробнее?

Первое что приходит в качестве направления ответа - понимание ЗАЧЕМ нужны индикаторы, ЗАЧЕМ мы их используем. Если ответ ясен, то точность действия большинства индикаторов при описании сходного рыночного движения - плюс минус одна свечка :-) А цифровые индикаторы дают очень большой разброс, в зависимости от первоначальных настроек, или перерисовываются в прошлом, что является полным безумием.
УПРАВЛЕНИЕ капиталом сводится зачастую к статистике прибылей убытков, а также где ОТБАВИТЬ позицию, а где добавить. Но есть и другие интересные моменты, например, сколько будет жить ваша торговая стратегия??? или устойчивость параметров.

Такая мысль, на затравочку, что отличает случайный рынок от неслучайного ??? Вопрос очень простой, и не нужно искать сложных ответов. Продолжение мысли таково - Если рынок неслучайно движется в тенденции, что позволяет собрать большую часть тенденции ??? Теперь задумаемся об оптимальных параметрах, того, что позволяет держать позицию открытой долго... По исследованиям, эти параметры устойчивы на большинстве популярных рынков (можно говорить стабильны с 1987 года).

Ну, управление капиталом - не только прибавить-убавить, а, в самом простом случае ещё и где стоп поставить, ибо самое главное в этом процессе - заложить лимит убытков.

Спасибо, что разъяснили ))) Правда описывая НЕЧТО словами САМОЕ ГЛАВНОЕ, будьте аккуратны, это наводит на мысли... и просьбу избегать красных словец...

Лучший индикатор - это цена, все остальное ее производные.....

Так оно и есть, и еще страсть как любят искать индикаторы, которые предсказывают что-нибудь.... ВСЕ индикаторы показывают прошлое, и если продолжить предыдущий пост, то они только ПОМОГАЮТ видеть характерные места поведения цены.

Грубо говоря, смотрите сначала на цену и ее поведения, а потом пристраивайте индикаторы
:-)

вы успешный трейдер? просто тон такой разъясняющий, типа как и что делать :-)

Мда, а я вот, чую, успешного трейдера даже оскорбить умудрился...

"делай как я, посмотри на меня..." :-D

Вообще, смотрю, тут, чтобы в бан не отправиться, похоже, надо больше половины всего просто игнорировать. Канва темы, видимо, рисовалась совсем в другом русле и когда на деле вся красота мероприятия затрещала по швам, а белые нитки то здесь, то там стали неуклонно вылезать наружу, то неудивительно, что это стало вызывать всё большее раздражение и провоцировать местных адептов на неуклюжие попытки купировать сие безобразие. :-(

Что реально интресно написать, так это, похоже, только нарываться, а хрень всякую писать рука не поднимается. Печально всё это..

пишите пишите давайте
не уставайте
я четаю.

от себя добавлю что на индикаторы не смотрю
мне ненадо.
почему то.
я ж так
на ммвб спекулирую в предсказуемые дни
в качестве хобби.

Извините, что отвлекаюсь от темы, но обещаю вернуться....

Как то перед собранием психиатров вывели пациента и попросили их выявить у него отклонения в психике..... занимательный опыт. Но психиатры не предполагали, что подопытными в данном эксперименте были они сами. Дело в том, что они увидели у пациента те отклонения в психике, которые были у них самих :-D

Предпочитаю точку зрения, что стоп должен зависеть от таких понятий как волатильность и границы волатильности. Как к нему прицепить управление капиталом. Есть правда точка зрения, что стоп можно ставить на расстоянии равном определенному проценту убытков. Например, если этот стоп сработает, то я получи 1% убытков, ну и соответственно вымеряет расстояние в пунктах. Но моя душа как то против такого стоп сигнала.
Есть другой вариант, когда стоп определяется в зависимости от волатильности, но размер лота подбирается таким образом, чтобы стоп был равен 1%. Этот вариант ближе к моей душе, но я не нашел однозначного доказательства его эффективности в результате проведенных опытов.

Ох, S@shkin, Вы темку сначала почитайте, тогда и поймете меня. Вы многое правильно пишете, только не в принятом тут русле. Канва здешней темы в принципе не предполагает проведения даже мало-мальских серьезных изысканий, тут о другом принято говорить. Поэтому обсуждение как технических, так и фундаментальных аспектов торговли, имхо, лучше перенести в специализированные форумы, ибо здесь Вы рискуете стать хронической белой вороной. Кроме раздражения, вряд ли ещё какие эмоции будете тут вызывать. Не у всех, конечно, есть тут и здравые люди, но они в значительном меньшинстве. Начнете препираться - прямая дорога в бан, ибо, сей порядок вещей, похоже, санкционирован свыше.
По теме - если уж говорить о стопах, как об одном из инструментариев управления капиталом, то мне однозначно импонирует первый вариант, когда стоп ставится в жесткой привязке к % убытка. Волатильность - вещь, к управлению капиталом, никак не относящаяся, в управлении капиталом нужно, прежде всего, выразить количественно степень риска как на весь капитал, так и на позицию. Волатильность надо учитывать в торговой стратегии, т.е. там, где Вы планируете войти и выйти, а вот в управлении капиталом нужно быть жестче и прямолинейнее. Добавлю, что всё вышесказанное тоже обкатано не одним годом торговли.
Ну и естественно, если торгуете на бирже, то это одно, а если через дилера/кухню, то там вообще стопами лучше не пользоваться или держать их дома, где-нить в Омеге. Иначе никакие расчеты волатильности Вас не спасут от выноса.

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2008 09:46]

Сегодня пришел (до этого подал заявку за 7 дней!!). А мне суют приказ №34 от 01.11.08. Вклады выдавать в размере не более 10т.р. в день и не более 50 в месяц!!!!
Когда поднял "крик" мне посоветовали идти в головной офис и "обосновать , а зачем вам такие "денжище" сегодня пойду. Приказ показали издалека. Что делать??? :weep: :weep:

это что?

товарисч ошибся дверью
:-D

Да меня вообще веселят ребята, которые 2 недели поторговали (на виртуальном счете) - и уже какие-то выводы делают, индикаторы у них "индюки" и т.п. :-D
Успешному трейдеру зачем все эти форумы, он свои 30 пунктов в день заработал, и сидит молча, о чем говорить-то?

Кстати, вот про виртуальный счет вопрос.

Открыл я его, торговля успешная.
1 день +110%
2 день -50 + 100%
и т.д.
За неделю увеличил в 4 раза.

Но реальный счет открывать боюсь :-). Хотя вроде бы не нервный.

Поправьте, чтобы мы достигли понимания по пункту ОДИН.
Путь получается такой:
1. Каким-то образом определяю место где поставить стоп
2. Определяю размер стоп сигнала в размере рыночного движения, условно, 135 пунктов или др.
3. Говорю себе - если сработает, то я потеряю 1% денег (для примера)
4. Исходя из пункта 3 определяю размер лота )))
???



Думаю Вы уже поняли, что я понимаю что делаю )))

А на какой бирже хотите работать?
Папиры, производные или эти....форексклубные игры?

Сам работаю на бананемаме (т.е ММВБ) через Финам.
Оцтойная контора, вечно глючит, в самые приятные моменты, пригодные для заходов вечно обваливаются все их серваки. Левые заявки в таблице заявок сами собой появляются. И много других косяков. Преимущества ихние в том, что КВИК бесплатный, но, видимо, это единственное преимущество.
Еще работаю на NYSE имея счет на IT Invest, который в свою очередь имеет субсчет в Hold Brathers. С документооборотом в этой конторе хреново. Им бы кадров поумнее набрать....


А вообще размер депо д/б не менее $5K для серьезной работы интрадэй. А инвестить то можно и с 10 тырами :-D (ИМХО)

:lol: :lol:

Правильно боишься, поторгуй полгодика для начала
ТО, что ты в 4 раза увеличил депозит, говорит только о том, что ты МаниМенеджмент не соблюдаешь, чрезе неденю все сольешь, да и все, не волнуйся, не ты первый, не ты последний

О, смотрю, ветка, наконец, реальными торгашами полнится, а то, думал, или сам отседова свалю ужо, или в бан меня точно засадят за речи мои крамольные! :-D :-D
Ну ладно, по порядку:
То Sashkin:
По пункуту первому у меня не так малость.
1. Размер лота определяется торговой стратегией, т.е. размер открываемой позиции зависит от внешних факторов. Если негатив, то поза уменьшается, если позитив, то увеличивается. Волатильность тоже роль играет, но тоже, скорее, как положительный или отрицательный фактор, если волатильность растет, поза уменьшается и наоборот, но всё равно, на размер позиции волатильность влияет опосредованно через торговую стратегию. Максимальный размер позиции/портфеля в принципе, жестко ограничен в % от капитала.
2. Определяется предельный уровень убытков на позицию/портфель/капитал, что, опять же, определяется правилами торговой системы. Из расчета этого определяется, где максимально далеко можно поставить стоп от точки входа, чтоб получить такой-то размер убытка.
3. Технически определяется, где должен стоять стоп (уровни поддержки и т.д.)
4. Если технически для стопа не может быть найдено место в пределах отведенной зоны, то позиция не открывается и всё снова с п.1, иначе:
5. Открывается позиция и ставится стоп.
О, это очень отрадно, ибо в этой ветке превалирует прямо противоположный уровень понимания.
----
to РомА: Кадры в iTinvest старая тема. Это их визитная карточка. Зато софт какой... :-D А квик теперь почти у всех брокеров бесплатен для клиента.
----
Товарисча, который счет за неделю увеличил в 4 раза я могу обнадежить, что он вскоре, скорее всего, сольет его за час и это также не составит ему труда и нервов.

Господа! А у меня вот такой вопросег.. НАЛОГИ.
Насколько я знаю форыкс законодательно никак не урегулирован в РФ.
Представим такую ситуацию.. человек нигде не работает. сидит дома и приторговывает на форе.. в общем нифигова так приорговывает.. и в итоге у него достаточно стабильный и большой доход каждый месяц. Что делать с налогами? И как налоговая узнает, что человек занимается трейдингом и у него есть бабло, с которого можно пощипать мзду.. Насколько я знаю забугорские (да и наши тоже) брокеры/кухоньки никакой информации о клиенте никуда не дают. Или налоговая может "проопалить" по банковским переводам этому человеку?
Допустим нет. Но вдруг человеку приспичило купить себе авто.. хорошее авто.. млн за 1.5-3 руб. Что ему делать? И как ему платить налог на имущество, хотя "по идее" у него недолжно быть этого имущества, ведь он нигде не работает. Оформлять машину на родственника/друга, чей доход позволяет такие покупки? Или есть еще какойнить выход, позволяющий легализовать доход?
]

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2008 01:45]