Это для тех кто ждет снижения цен на недвижимость

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

пока ипотечные кредиты будут рефинансироваться в эту сферу будут продолжать вкачивать деньги, а значит никакого обвала не будет. Стоимость кредита будет снижаться и все большее количество народу попрется в банки.
0
От пользователя Доктор-С
пока ипотечные кредиты будут рефинансироваться

так они вроде практически всегда и во всем мире рефинансируются...
2 / 0
Будущий
Вроде обвала ни кто и не прогнозировал, наблюдается снижение цен, при чем на вторичном рынке, возможно это связанно с сезонностью и осенью цены опять будут расти. Но 100 % в год думаю больше не будет, это полный бред
0
От пользователя Levis.
так они вроде практически всегда и во всем мире рефинансируются...



проблема в том, что у нас рефинансируются засчет нестабильных нефтяных доходов (в оснвном)
От пользователя Будущий
Вроде обвала ни кто и не прогнозировал,



есть такие кто прогнозирует
0
сформулируем тему по-другому ...

у кого какие соображение по поводу цен на недвижимость ...

если подходить комплексно к этому вопросу то есть доводы как в пользу роста так и в пользу снижения
0
[quote]
От пользователя Доктор-С
у кого какие соображение по поводу цен на недвижимость ...[/quot
я думаю понижение процентных ставок на ипотечные кредиты и увеличение сроков кредитования до 30 лет будет поддерживать уровень цен
0
От пользователя Доктор-С
проблема в том, что у нас рефинансируются засчет нестабильных нефтяных доходов (в оснвном)

так мы же не в валюте их рефинансируем то... в рублях (аижк).
При чем тут нефтедоллары? объем рефинанированных обязательств не настолько большой чтобы влиять на макроэконоические показатели мне так кажется...
От пользователя Доктор-С
у кого какие соображение по поводу цен на недвижимость ...

старое жилье будет медленно рости или немного просядет, мне так кажется...
0
От пользователя Доктор-С
у кого какие соображение по поводу цен на недвижимость ...

+ 5% до нового года поднимется хорошая вторичка, а вот хрущевки и первичка возможно -5 -15% В итоге цены еще скорректируются минус 5% примерно.......... Просто предсказываю :-) А вот в 2008 + 10-20% вырастет...... Обвала не будет
0
От пользователя Виталёк
думаю понижение процентных ставок на ипотечные кредиты и увеличение сроков кредитования до 30 лет будет поддерживать уровень цен



ну так здесь другой момент ...

где предел снижения процентной ставки ?

что если процентная ставка будет ниже уровня инфляции ?


От пользователя Levis.
так мы же не в валюте их рефинансируем то... в рублях (аижк).
При чем тут нефтедоллары?



бюджет РФ получает сверхдоходы от аномально выскоких цен на нефть, засчет этого есть возможность кредитовать коммерческие банки и АИЖК + выскокие цены на нефть делают Россию инвестиционно привлекательной.

Соответственно при снижении цен на нефть в какой то момент ЦБ не сможет кредитовать коммбанки а инстранные инвесторы начнут уводить деньги из России


От пользователя Levis.
старое жилье будет медленно рости или немного просядет, мне так кажется...


мне кажется снижение начнется с первичного рынка т.к. по мере насыщения застройщикам все сложнее будет втюхивать ту х..рню которую они строят за такие бабки и их сверхприбыли сменяться просто прибылями
2 / 0
Но думаю дело не в ипотеке, ее всего 10-12% пиплов пользуют,
просто люди накопившие миллиончик не знают куда его деть кроме как в улучшение жил. условий.
А вот коммерческая недвижимость, в частности офисы старанием горадминистрации тормозящей их строительство, выросла за лето на 10-15% и к новому году еще на 10% подрастет ;-)
1 / 1
От пользователя Доктор-С
бюджет РФ получает сверхдоходы от аномально выскоких цен на нефть, .

1. их стерилизует вбольшинстве своем стаб фонд. и ничего аномального в ценах я не вижу.
2.
От пользователя Levis.
объем рефинанированных обязательств не настолько большой чтобы влиять на макроэконоические показатели мне так кажется...

От пользователя Доктор-С
мне кажется снижение начнется с первичного рынка т.к. по мере насыщения застройщикам все сложнее будет втюхивать ту х..рню которую они строят за такие бабки и их сверхприбыли сменяться просто прибылями

у каждого свое мнение :-)
мне кажется что первой постродает вторичка фигового качества...
0
От пользователя Ivan_e
просто люди накопившие миллиончик


и как эо в Екб за милиончик можно жил условия улучшить ?

если только туалет в тихвине купить :-)


От пользователя Ivan_e
Но думаю дело не в ипотеке, ее всего 10-12% пиплов пользуют,



я другую аналтику слышал ...

10-12% покупают за живые деньги а основная часть -- исптека
1 / 1
От пользователя Levis.
их стерилизует вбольшинстве своем стаб фонд. и ничего аномального в ценах я не вижу.


стабфонд стерилизует только акцизы на нефть (свыше ...долл за юралс в стабфонд), другие налоги (НДС, на прибыль и пр.) которые тоже приводят к сверхдоходам не стерилизуют т.к. это сделать невозможно.

мы это уже обсуждали

От пользователя Levis.
мне кажется что первой постродает вторичка фигового качества...


у меня знакомая купила однушку во вторичке очень фигового качества. Счас хочет продать в 2 раза дороже.

Видя небольшую коррекцию на этом рынке она не спешит продавать т.к. думает что цены будут расти.

и таких большинство

отсюда вопрос ... с чего вдруг владельцы фиговой инвестиционной вторички начнут снижать цены ?

для того, чтобы цены пошли вниз надо чтоб это произошло. А они держат у себя гнилые хрущи и балдеют от того какие они крутые спекулянты.
0
Будущий
От пользователя Доктор-С
ну так здесь другой момент ...

где предел снижения процентной ставки ?

что если процентная ставка будет ниже уровня инфляции ?

Ну это вообще невозможно, банки не будут работать в минус.
Согласен что вторичка подешевеет, потомучто тот кто хочет продать сейчас, вынужден снижать цену, чуть-чуть..
0
От пользователя Будущий
Ну это вообще невозможно, банки не будут работать в минус.



ну так значит есть предел снижения ?

соответствено когда банки дойдут до этого предела начнется снижение цен на недвижимсть
0
От пользователя Доктор-С
и как эо в Екб за милиончик можно жил условия улучшить ?

если только туалет в тихвине купить :-)

Был я уних в Тихвине и туалеты действительно не плохие, я себе тоже с двумя прикупил и теперь не представляю как в троем жить с одним туалетом да еще совмещенным с ванной :-) А вдруг пива купишь домой :-o Это я о тех людях которые в 3-4 комнатных квартирах совмещают туалет с ванной и получают один санузел, по утрам воще пипец наверное пробка!
От пользователя Доктор-С
я другую аналтику слышал ...

10-12% покупают за живые деньги а основная часть -- исптека

Да нет максимум 20% читал сейчас. Может за 2008 до 30% поднимется.........
0
to Ivan_e
по коммерческой недвижимости откуда данные?
1 / 0
WebDesigner
я ставлю на японский вариант, причем твердо в этом уверен. по недвижимости, причем по всякой, будет полный пипец. рухнет все, в один год.

и первые рухнут банки, именно с них начнется обвал цен на недвижимость. и кстати, они первые спровоцировали спрос на дорогую недвижимость.

час пороюсь в инете...
2 / 0
WebDesigner
Пузырь недвижимости

США и Япония уже прошли испытание кризисом, у России все еще впереди

Российский рынок недвижимости растет небывалыми темпами. Как уже неоднократно писала "НГ", за прошлый год в Москве объем сданных площадей вырос на 40%. В этом году прогнозируются почти аналогичные цифры. Спрос на жилье приобретает ажиотажный характер - скупается все на этапе котлована. Масла в огонь цен на квартиры подливают и правительственные новации, прежде всего развитие ипотеки. Как уверены эксперты, оно еще больше подхлестнет рост цен. Наблюдатели обращают внимание на поразительную схожесть ситуации с США конца 70-х - начала 80-х или Японией начала 90-х годов. Тогда кризис переоценки недвижимости и неплатежи по ипотечным кредитам стали стартовым механизмом для кризиса банковской системы, а в конечном итоге и всей экономики в целом. И если в США кризис смог сдержать так называемый "парадокс бережливости" (рост сбережений приводит к сокращению национального дохода и национального продукта и потом к сокращению самих сбережений), то Япония пожинала плоды кризиса в полном объеме. Самый большой рост цен на недвижимость был отмечен на юге США, в нефтедобывающих районах США. Причина очевидна - высокие цены на нефть. Падение же стоимости черного золота с 34 до 10 долл./баррель привело к кризису нефтяной отрасли. Недвижимость, которая в американских условиях традиционно является залогом для ссуд, резко обесценилась. 31% всех экономических потерь пришлось на долю Техаса, и не последнюю роль в этом сыграло резкое падение цен на недвижимость. Для ликвидации последствий государство было вынуждено потратить порядка 10,8 млрд. долл., т.е. весь фонд федеральной корпорации по страхованию банковских вкладов и кредитов (FSLIC). А в последующие годы на восстановление экономики ушло еще 300 млрд. долл. Помочь США выйти из кризиса невольно смогла Япония, вложившая между 1985 и 1992 годом в недвижимость США около 75 млрд. долл. Но этот факт послужил катализатором кризиса в самой Японии. С начала 90-х годов экономика США пошла на спад. На балансе японских банков оказалось огромное количество ссуд, выданных под залог недвижимости. В результате банковского кризиса цены на японскую недвижимость упали почти на 50% за относительно короткий период времени. Лишь к началу 1999 года японская экономика начала оправляться от экономического кризиса. В случае Японии дело не ограничилось только банковским сектором, правительство предприняло шаги по улучшению всей экономической ситуации в стране. После предпринятых правительством Японии мер кардинального характера - вплоть до снижения учетной ставки до самой низкой за всю историю отметки 0,15% годовых - стали заметны первые признаки того, что самое худшее позади. Японский кризис, несомненно, оказался для страны более дорогостоящим, чем аналогичный кризис в США. Параллели американской и российской ситуации налицо. Высокие мировые цены на нефть и вызванное этим оживление экономики увеличивают объем средств, направляемых на приобретение недвижимости. А поскольку предложение определяется спросом, то стоит спросу застопориться хотя бы ненадолго - последствия могут быть весьма серьезными как для рынка недвижимости, так и для всех других отраслей, с этим рынком связанных. Причем России в отличие от США внешний мир - например, Япония - вряд ли поможет.
3 / 0
WebDesigner
короче 50% падения стоимости недвижимости запросто, в любой год, хоть в этом может случится.

а зная наших идиотов в правительстве, которые спустят все на самотек, все может быть гораздо хуже.

так что, на пороховой бочке сидите, товарищи ;-)

------------------------------------------------------------

КРИЗИС БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ ЯПОНИИ.
Японский банковский кризис для многих западных специалистов стал
неожиданностью как в смысле того, когда он возник, так и в смысле
своей продолжительности. Банкротства некогда могущественных и
казавшихся непотопляемыми банков и небанковских финансовых
учреждений. Волна крахов усилилась к середине 1998 года и
продолжает вызывать озобоченность в развитых странах мира и мировых
финансовых структурах.
Глава Центрального банка Японии Масаре Хаяме на прощедщей
пресс-конференции в здании Центрального банка Японии, посвященной
вопросам сложившейся ситуации в банковской системе.
В качестве главной причины кризиса аналитики называют следующее. Со
второй половины 90-х годов экономика Японии столкнулась с
феноменом, который назвали "экономикой мыльного пузыря". Вследствие
бурного развития спекулятивного рынка недвижимостью и корпоративных
ценных бумаг в последнее десятилетие набухал "мыльный пузырь" -
забалансовая прибыль нефинансовых корпораций, получаемая от роста
курсовой стоимости акций достигла 1,3 трлн.долларов США (259
трлн.иен), а от роста цен на земельные участки - 3,3 трлн.долл.
(452 трлн.иен).
Однако падение спроса на недвижимость с начала 90-х годов (которое
известный кризис в регионе усилил), в свою очередь, предопределило
падение рыночных цен и курсов акций инвестиционных предприятий.
Катастрофически упала стоимость активов, забалансовая прибыль
предприятий исчезла.
И от этих скачков рыночной конъюнктуры наибольшие потери понесла
банковская система, резко потерявшая свою ликвидность. Образовалась
огромная масса безнадежных долгов (в нашем понимании - неплатежи,
однако, в отличие от знакомых нам неплатежей, японские неплатежи -
не кризис предприятий реального сектора, а обесценение финансовых
активов кредитных учреждений).
Большую часть этих безнадежных долгов в банковской системе
составляют долги строительных и инвестиционнных компаний,
получавших кредиты под залог принадлежащих им земельных участков и
других видов недвижимого имущества, а также ценные бумаги этих
предприятий. С конца 1996 г. Токийский окружной суд начал
распродажу этой недвижимости. Но долги вследствие падения цен
настолько велики, что, по прогнозам специалистов, клиентам банков
придется ждать не менее двух лет, пока они смогут получить свои
деньги.
Масштабность кризиса показывает хронология банкротств:
- 9 декабря 1994 г.: банк Японии и частные японские банки
основывают новый банк, на базе "Anzen Credit Bank" и "Тokyo Kyowa
Credit", для спасения последних от возникшей "горы неработающих
активов";
- 31 июля, 1995 г.: "Cosmo Credit Union", основанный в Токио,
терпит неудачу. Национальная ассоциация японских кредитных
учреждений резервирует 40 миллиардов иен с тем,чтобы создать
необходимую ликвидность для "Cosmo";
- 30 августа 1995 г.: "Hyogo Bank", главный региональный банк
Японии, объявляет о своем банкротстве в связи с проблемами со
ссудами на 1,5 триллиона иен. Создается новое банковское
объединение, куда входит обанкротившийся "Hyogo";
- 19 декабря 1995 г.: Кабинет министров Японии одобряет план для
семи "проблемных" банков, используя в этих целях 685 миллиардов иен
бюджетных средств;
-29 марта 1996 г.: региональный банк "Taiheiyo Bank" объявляет о
своей несостоятельности. На базе этого банка (в попытке защитить
интересы вкладчиков) создается новый - банк "Wakashio",
учредителями которого становятся четыре главные банка страны;
-21 ноября 1996 г.: Региональный банк "Hanwa Bank Ltd." по
распоряжению Минфина (в Японии это прерогатива данного ведомства
-ред.) вынужден приостановить свою деятельность. Согласно подсчетам
Министерства финансов, банк был под грузом "проблемных" ссуд на
сумму 190 миллиардов иен при размере собственного капитала 20,3
миллиарда иен;
- 24 ноября 1997 г.: объявляет о своем закрытии "Yamaichi
Securities Company" - компания, более 100 лет работавшая на рынке
финансового посредничества. Самой большой финансовой неудачей
"Yamaichi Securities Company" четвертой по величине в Японии,
явилось скрытие долгов на сумму 260 миллиардов иен. Дело в том,что
система бухгалтерского учета, введенная в Японии в конце прошлого
века, позволяет записывать активы в баланс банка по цене
приобретения и не переоценивать их. Это создает большие скрытые
активы в период общего роста их стоимости, но болезненно
сказывается на балансе банка при их падении.
В настоящее время банковская система Японии истощена списанием
безнадежных долгов и убытков, допущенных в период нездорового
финансового бума. Даже самые крупные коммерческие банки могут
потерять от этих списаний до 5% своих активов. В этой связи под
угрозой находится также коэффициент достаточности капитала банков -
8%-ный международный стандарт (своего рода аналог существующего
коэффициента в банковской практике Азербайджана, характеризующий
отношение собственных средств к взвешенным активам, составляющий
10%).
Сейчас суммарные активы банковской системы Японии упали в среднем
на 59% по сравнению с уровнем начала 1990 г. Как считают
специалисты, банкам, пользуясь принятой в Японии правилами
банковской бухгалтерии, пока удается скрывать убытки с тем, чтобы
выдержать коэффициент достаточности капитала. Если бы не эти
скрытые возможности,то коэффициент достаточности японских банков
упал бы до 2-3 %.
1 / 0
то WebDesigner
какая то бредовая статья! Какие паралели налицо?! Какие предпосылки для "обвала цен"? ..... Нарыли какуюто брехню и хотите в это верить....
0 / 1
WebDesigner
судя по звонкам с рынка (проблема с продажами, которая тщательно скрывается, и возможно уже с 2006 года там все плохо началось, теперь в 2007 это уже очевидно)

можно ожидать, что у нас сейчас примерно осталось пару лет (неизвесно сколько скрывается проблемы с реализацией, допустим 1 год)
то у нас максимум есть 3 года.

красная сирена взвоет, когда банки начнут заявлять о "проблемных" ссудах на сумму ... миллиардов.
когда начнется вмешиватся правительство, с целью поддержать банки, ситуация станет НЕОБРАТИМОЙ.
0
ну началось размахивание учебной гранатой с воплями "ща вз...ет!!!!"
0
Будущий
WebDesigner, очень интересные данные, спасибо, правда есть что-то от паранойи )
Остается только быть готовым к кризису? (И если он случится напакупать квартир?) Хотя если цены резко упадут, то застройщики скорее всего ограничат продаваемые площади?
0
От пользователя WebDesigner
Для ликвидации последствий государство было вынуждено потратить порядка 10,8 млрд. долл.


у нас ЗВР почти 400 млрд долл. Так что это не проблема.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.