Мнения про "Откаты"

:-) :-d

После первого раза можно просто поговорить, может манагеру бабок не хватает, а он продажи держит на хорошем уровне, за поднять.

Увольнять после 2 раза.

прошел. это скептицизм... Вы просто поняли все по своему...



отговорки... по предложенной схеме жить проще ...




нет конечно... более того скоро все вернеться в былое состояние... за некоторой разницей...

Хорошо, конкретный вопрос: что лично вы сделали в последнем квартале для борьбы с откатами?

а интересно..кто же тут среди участников диалога снабженец))))а кто продавец?))))
ну на форуме естесственно откатчиков нет, тфу тфу))

Нужны четкие правила и прейскурант откатов, чтоб люди не страдали и не платили 2 раза за одно и тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если бороться трудно....

...ничего непонял... причем сдесь манагер-продавец?
откаты берет снабженец-покупатель :-) кавк его уволишь?

пы.сы. откаты и давал и брал. зачем бороться? проще так.

манагер-покупатель

ЗП низкая, вот и вертятся как могут...
а откат - это не взятка, и не кража... если получатель не должностное лицо.

Откат - это коммерческий подкуп. Cтатья такая в УК.
Получатель - должностое лицо по определению.
Не нравятся откаты (а кому они нравятся? ) - не давайте и не берите.
Я так и делаю. Хотя честно говоря никто особо не навязывает - как-то так работаем, официально.

Единственное полезное свойство откатов - борьба с тендерным ДЕБИЛИЗМОМ.
Когда поставщики делают откровенно демпинговые предложения - ради повышения оборотов и влезания к корп. заказчику.
Уж лучше за откат сработать с нормальной прибылью, чем за мизерные бабки ронять рынок.

Например знакомая фирма постоянно продавала товар металлургическому гиганту по себестоимости через тендеры. (на самом деле в убыток - операционные расходы все равно есть)
В надежде стать придворным поставщиком.
Обломались. Их просто нагло использовали несколько раз.

ничего... мы обсуждали отношение к проблеме а не действия...

Как гражданин я выражаю свою точку зрения.. Был бы митинг против коррупции в госорганах - пришел бы на него.. а борьба с коррупцией это не моя специализация... как говориться для победы зла достаточно бездействия добра... а с Вашей стороны имеет место не просто бездействие а популяризация сложившейся схемы... собственно в этом и есть претензия .. имхо.. :-)

Зачем, откат - лоббизм, а не взятка.

Да пофиг. Я эти деньги в стоимость товара забиваю.

как и взятка, откат - основа для процветания коррупции в госорганах.. если в коммерческой среде откаты - самоликвидируются со временем, то в аппарате госструктур с этим нужно именно бороться силовыми методами и другими способами, поскольку откаты способствуют принятию нерациональных и неоптимальных решений, нецелевого и неэффективного расходования средств, что сказывается на всей инфраструктуре страны... результаты таких действий выражаются в массовой гибели людей и средств производства, из за этого взрываются шахты и падают самолеты.. это же очевидно..

Моё отношение - крайне негативное, вроде ясно об этом сказал выше.

Зачем? Смысл если ничего не делать? Или делать должны другие, а вы только хотите поговорить?

не получаешь ....

до 500 р. --- административка

Антон вы как всегда с вашим идеализмом :-)

у меня диплом по первому высшему был "Лоббизм в органах местного самоуправления. Теория. Практика. Технология"

так вот в развитых странах с явлением лоббизм давно смирились. (в данном случае идет речь о лоббизме в органах законодательной власти в первую очередь)

плохо не то что берут взятки, а плохо то что мы (электорат :-) ) не знаем кто и за что берет.

читайте внимательно УК


Статья 290. Получение взятки
1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
2. Получение должностным лицом взятки за незаконные действия (бездействие) -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) утратил силу
См. текст пункта "б"
в) с вымогательством взятки;
г) в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером взятки признаются сумма денег, стоимость ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера, превышающие сто пятьдесят тысяч рублей.


Статья 204. Коммерческий подкуп
1. Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) утратил силу
См. текст пункта "б"
в) сопряжены с вымогательством, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в отношении его имело место вымогательство или если это лицо добровольно сообщило о подкупе органу, имеющему право возбудить уголовное дело.



так что при наличии совокупности квалифицирующих признаков 5 лет можно получить.

Вопрос в другом тот кто может посадить на 5 лет в доле :-)

неужели мы с вами об одном говорим ??

не верю :-)

:-) Неудивительно, что для Вас выражать свою гражданскую позицию - странно... не имея ее сложно это делать ...

Я борюсь с этим когда мне это выгодно и не борюсь если не выгодно .. но считаю что это ненормально, и поддерживаю тех людей, которые борются с этим ..
А Вы декларируете, что ничего с этим не поделать. Вот в чем разница между нашим отношением к этому вопросу )




Вы как всегда говорите странные вещи :-) я могу согласиться с тем, что в чем то я идеалист, но это лишь выражение моего представления о мире... а никак не руководство к действиям...



неужели не знает :-) ??

Вопрос в массы: чем отличается лоббизм от взятки и от отката ?

вообще то лоббизм это процесс, а взятка и откат это сумма денег.

так что сравнение мягко говоря некорректное


а если по сути ..

лоббизм это узаконенный взяткинг и откатинг. По крайней мере так он воспринимается американскими законодателями.

даже я бы так сказал: взяткинг и откатинг это один из способов лоббирования

я еще раз повторю речь идет о лоббировании в высших преставительных органах власти

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2007 20:09]

Почему сразу коррупции? Например поддержка проекта, который без нее не реализуется и уровень поддержки выходит за рамки должностных обязаностей цели, фактический должностное лицо выполняет девелоперские функции.



Ничего подобного, исчезнут только схемы тормозящие бизнес, а стимулирующие останутся.



Это глупость, речь ведеде о взятках. С откатами не так просто.



Вы просто упростили понятие отката до ужаса и сузили спектр применения.


В чем-то вы разбираться должны! :-) В диплом №2 верю.
ЗЫ. У меня основная деятельность как у генерального - 90% времени лоббизм.

знакомец, так, из средних буржуа, поведал.
в москве надысь проходил тендер по одним специфическим работам по одной федеральной программе. как обычно в таких случаях победитель всем известен заранее, хотя все делали вид что это не так. 350 лепех на башкирию разыгрывалось. победитель как ему и положено выиграл тендер, но сам делать ничего не собирался, а объявил свой собственный тендер на эти же самые работы. но уже на 120 миллионов. который мой приятель и выиграл, честно, что характерно. работ там по себестоимости миллионов на 50. но внимание вопрос - а куда ушли 230 лепех от первоначального тендера ?
вообще, наблюденрие за федеральными програмамми показывает, что доля откатинга там никогда не падает менее 50 %. любопытно (но не очень) а куда же бабки идут :-). думаю всем все прекрасно ясно куда.

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2007 22:28]

Проще говоря это называется "собрались, попи...ли, и разошлись".

Я лично ещё против нарокомании, против того что люди убивают людей, против того что есть беспризорные дети и вообще против того что мир не совершенен - только я не вижу смысла говорить покуда не имею планов что-то делать в этом направлении. А уж при сталине сколько людей на кухнях имели гражданскую позицию...

есть анекдот на эту тему ....

тендер на строительство крупного объекта

турки предлагают: мы это сделаем за 100 млн долл

немцы: мы это сделаем за 200 млн долл

русские: мы это сделаем за 300 млн долл


Председатель тенедерной комиссии подходит к русским и говорит: Вы че оху..ли ???? !!!!!!!!!!!!!


Русские отвечают : "Все ок! Тебе 100 млн мне 100 млн и 100 млн туркам пускай строят...