Куда вложить 500т.р ?

дык это вроде понятно, что со знакомыми лучче;-)
но все равно риски конкретно как считать?
Мало ли как у знакомых дела пойдут и как платежеспособность может измениться.
Теоретически даже если брать недвижимость - всегда есть вероятность отличная от нуля что дом рухнет по той или иной причине, сгорит, ураганом или наводнением снесет. Да мало ли, если подумать.
Просто эти риски хоть как-то оценить можно по статистике.
А так - большие -небольшие. Неконкретно.

Да никак. Можно только сравнить два предприятия выписав у каждого десяток наиболее критичных событий, проранжировать и присвоить каждому событию вес и посчитав сумму всех весов. Но здесь речь может идти только о малых предприятиях поэтому риски заведомо будут очень большими.



Это форс-мажор - не страховой случай, такие риски никто не рассматривает.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2007 12:35]

это где ?

Если боишься рисков - банк, не боишься - ПИФы, вообще отчаянный - открой свое дело )

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2007 19:00]

Обнови машину...

Небесплатные.
Вообще поражаете. Спросить на форуме 60% годовых с небольшим риском. А учиться учиться и учиться лень ?
Forex подходит ?

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2007 10:02]

Фик найдешь на 40-60% надежное ДУ. Практика показывает что и с 10 млн. никто не хочет ОТВЕТСТВЕННО управляться... Вернее, хочет, да как только границы ответственности обрисуешь - усе. Задний ход и в позу лотоса.
Финансисты, иттить)

Так не бывает нерисковых вложений с такой доходностью! Надежное, для российских условий - это на уровне ставки рефинансирования. Все, что выше - это уже риск. Так что правы управляющие компании.

трудно, это да. ;-)





вы наверное не ту ответственность предлагаете и подразумеваете.
скажем некоторые трейдеры (обычно начинающие или мошенники) предлагают гарантии безубыточности. Всякие залоги и прочие мутные схемы.
Цель - всего лишь заполучить клиента и дальше его раскручивать уже на другие условия.
Опытным и результативным это не нужно. Потому как не они ищут, а их.
Потому что довольно сложно просчитать математически ситуацию, когда трейдеру выгодно давать такие гарантии. Бывает, но трудно. Гарантии это в конечном счете те же деньги. Обычно тогда проще торговать на свои и брать себе весь риск и весь профит;-)
Если трейдер (или абстрактно компания) обещает некий результат и может сформулировать меру рисков (сколько и с какой вероятностью можно потерять, а с какой и сколько получить), и при этом есть некие данные о прошлых результатах, то это наверное максимум. Причем прошлые результаты не гарантируют того же в будущем.
Риски несет инвестор. Больше-меньше, это уже конкретика. А трейдер в ду просто машина по деланью денег, которая выдает результат с определенной долей вероятности, но может и сломаться.;-)
Если торговля без плеча или с небольшими плечами (скажем на фондовом), то основная ответственность - торговля в пределах оговоренного лимита потерь, ограничение по размерам позиций, выставление стопов, если система предусматривает и т.п., то есть соблюдение определенной технологии. Если тот же форекс с большими плечами, то там лимит потерь практически теряет смысл. Во всяком случае с плечом 1 к 100 точно.
Проще сразу открывать депозит на столько, сколько готовы потерять.
То есть в общем для ДУ нужны еще просвещенные инвесторы. Которые знают чего можно требовать в смысле ответственности, а чего, извините, нет.;-) Ну и понимают основные моменты этого дела.

Все-таки позволю себе не согласиться. Отсутствие гарантий ДУ явно свидетельствует о скрытых дефектах управления и "дурку" по уходу от ответственности.
Объективным ограничителем являются условия которые ставятся перед Заказчиком. При этом заявление "не гарантирую" - признание в профнесостоятельности. Увы, иного не дано.

Профи, поясните плиз тока без гоголя

--Во всяком случае с плечом 1 к 100 точно.
Что такое плечо или вроде называется ешо рычаг? это кода за 1 р выжиг 100?

--Проще сразу открывать депозит на столько, сколько готовы потерять.
Где его открывать? в банке?

С одной стороны соглашусь с Вами. Был я как-то на выствке "Финансовый супермаркет" прару лет назад. Ходил, беседовал с представителями контор, занимающихся ДУ. Впечатление отвратительное. Кругом мальчки молоденькие лет по 22. Всем нужны деньги в ДУ. С суммой ниже 200 000 никто не хочет работать. Все козыряют доходностью в 100 % за предыдущий год. При этом никто не желает давать гарантию 100% сохранности денег. Все пытаются пыль в глаза пустить своею доходностью за предыдущие годы, сыграть на твоей жадности. А я ведь не дурак, я знаю что тогда рынок рос и рос. Отрастало почти все. Даже дурак мог в таких условиях зарабатывать. А потом был майский спад в 2006 г...... И что-то я не видел пока ниодной конторы, которая на этом спаде не получила убытка. На выставке я ради прикола у всех спрашивал, что такое индекс доллара. И никто мне не ответил на это вопрос :D. Одну контору представлял парнишка молодой. Как потом выяснилось, он оказался сын директора. Он мне прямо сказал, что он сам не торгует и не знает и это нужно у трейдеров спрашивать. :-) Я был очень удивлен этим. С кем же еще мне разговаривать о ДУ если не стрейдером? Или может я отстал от жизни? Но, мне видится, что лучше поговорить с самим трейдером, посмотреть как он торгует, чем дышит, как мыслит. Впечатление создается такое, что в компниях занимающихся ДУ хотят одного: заполучить твои деньги на как можно больший срок без каких-либо обязательств по их сохранности чтобы на них потом набрать акций и ждать когда они отрастут.

С другой стороны, Будь я на месте доверительного управляющего, то никогда не стал бы брать деньги в управление с гарантией их 100% сохранности. Слишком рискованное это дело. Когда у меня прибыльный период то многие мои знакомые, которые меня хорошо знают сами предлагают мне деньги в управление без всяких гарантий. Инвесторы - они как мотыльки, летящие на свет... Торгуешь с прибылью - они несут тебе деньги и готовы рисковать вместе с тобою. А когда у тебя спад - денег у них не выпросишь :-)

ИМХО, фирме, занимающейся ДУ, если у нее прибыльная торговая история и есть все лицензии, незачем обещать кому-то 100% гарантию. Если я не ошибаюсь, такая фирма по закону НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЭТО ОБЕЩАТЬ. Заявление "не гарантирую" не является признаком профнесостоятельности. Настоящий профи не будет никогда никому ничего гарантировать. Кроме того, всегда найдется достаточное количество клиентов, которые поглядев на его торговую историю согласятся рискнуть.

Есть у меня такое мнение. :-) В прошлом году на сайте РТС проводился конкурс "Лучший частный инвестор"
Итоги конкурса можно найти тут:
http://www.rts.ru/main/investor/
Конкурс длился 4 месяца. За это время победитель сделал 1 148,02 %. Правда, это без учета комисси брокера. Попробуйте с ним связаться. Наверняка, ему будет это интересно.
Если у Вас получится, то не сочтите за труд, напищите нам о результатах.

А моя практика показывает, что така мыслят инвесторы, котрые не имеют своих денег, а сами одалживают их под низкий процент, но со 100% гарантией возврата. Сознайтесь честно, что это не Ваши деньги :D.

И такое рассуждение может быть. Однако, повторюсь, первичны условия к инвестору. И в этом случае НИЧЕМ не оправдать отсутствие гарантий.
А то, что денежку доверяют без обязательств на основе опыта предыдущего долгого и успешного сотрудничества - не аргумент. Даже наоборот. Аргумент против. Логика, иттить)))

Как поменяете круг общения , так и практика иная выстроится.
Правда, не факт, что положительная. Это уж от среды зависит, где вы эту практику нарабатываете.)))
Надо срочно Вам ,уважаемый, что-то менять. Иначе где вы людишков со своими, а не занятыми денежками увидите-то?)))

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2007 06:08]

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2007 06:09]

гарантии обычно должны выглядеть в плане:
с вероятностью 70% сделаем 80% годовых, с вероятностью 10% потеряем все;-)
Гарантируется соблюдение ограничений на открытие позиций (скажем процент средств вложенных в сделку, допустимые потери на одну сделку, допустимый уровень маржи и пр.)
Прилагаются скажем стэйтменты прошлых сделок (хотя не все клиенты позволяют представлять такую инфу другим), математические показатели торговой системы на тестах и в реале на прошлых периодах (если эта система уже применялась)
Остальное - репутация конкретного ДУ, будь хоть компания, хоть частное лицо.
Что касается темы гарантий возврата средств, то это отдельная тема.
Сейчас есть схемы, когда деньги у инвестора не отчуждаются, то есть с компанией держателем торгового счета совершенно отдельные отношения от ДУ. Счет принадлежит ему и только он может их оттуда снимать. Роль ДУ при этом сводится только в управлению в заданных рамках. Естественно, все сделки видны в любой момент. Можете наблюдать за состоянием счета хоть круглосуточно;-)







это когда на ту же реальную сумму ваших денег можно открыть позицию в 100 раз больше и соответственно поиметь прибыль в 100 раз больше. Ну и убытки возможные тоже во столько же;-)
При плече 1 к 1 если вы закупитесь на всю сумму депозита, то при движении цены в 1% баланс изменится тоже на 1%. Но с плечом 1 к 100 он изменится на 100% и в случае выигрыша вы удвоитесь, а в случае проигрыша все потеряете. Вот такая арифметика.;-)

По сути чем больше плечо, тем меньше значение задействованной маржи (суммы непосредственно на покупку инструмента), но тем больше нужно учитывать возможные движения инструмента. При торговле с плечом ваши деньги как бы гарантируют брокера от возможных потерь и полностью определяют возможный диапазон изменения цены (для вас).





есть возможность торговать через некоторые наши банки, есть дилинговые компании наши и зарубежные (тут выбор очень широк, глаза разбегутся, лучше людей поспрашивать). Через интернет можно открыть счет без особой привязки к территории. Главное выбрать компанию, которая платит;-) а не только принимает деньги. Но это обычная процедура. Сколько лет работает, отзывы в прессе, отзывы на форумах, отзывы знакомых, знакомых знакомых и т.д. Условия внимательно почитать.
Условия у разных банков и компаний разные. Нужно изучать конкретно. Технологии, программное обеспечение тоже могут сильно отличаться.
Кроме того с банками будет больше проблем с налогообложением. Законы у нас такие;-)
А конкретно хотите узнать - походите по форумам альпари, форесклуба. Там есть люди работающие сразу с несколькими разными операторами. Они могут свои отзывы дать. Где-то даже рейтинги собирали - с кем стоит работать, а с кем воздержаться.

такие штуки обычно называют помягче - "предупреждение о рисках";-)

Автору с 10 000 К. Есть московская компания. Нижний предел 5 000 К. Гарантируют 42%. Кинь в личку нужный набор гарантий.

В новый суперпупержурнал надо 500 тыс вложить, как раз столько надо. :-)

СТРОЙТЕРРА
Вы блондинка?
Российское законодательство запрещает гарантировать доход по ду.
Наверно трояк с ренисом да и бкс алором уже расписались в не профессионализме.
А уж самые главные не профессионалы находяться в Лидере,со своим газфондом)))да и КИТов туда же.


[Сообщение изменено пользователем 11.03.2007 21:03]

Пум-пум... Где же Вы, шуткатур-маляр с юридическим уклоном, право-то изучали?
Условия договора празумевают формы ответственности сторон, и ответственность (о предмете, форме и порядке реализации не речь) МОЖЕТ превышать гарантийные обязательства.
А может и не превышать... Иттить)

вот небольшая выдержка из типичного договора по ДУ
Господин, который в свое время выкладывал рыбу этого договора на одном из форумов широко известен в узких кругах;-) Работает на финансовых рынках более десятка лет. И доверителей у него вроде хватает.

Выдержка касаемо ответственности сторон (конкретика, поскольку есть еще пункт общий про решение споров по законодательтсву, форс-мажор и т.п. нам в данном случае это не интересно):

2.4.Стороны устанавливают лимит потерь равный _____ тысяч долларов США. Настоящая величина может пересматриваться сторонами ежемесячно.
ДОВЕРИТЕЛЬ несет финансовую ответственность в размере лимита потерь. ПОВЕРЕННЫЙ несет финансовую ответственность своими средствами (включая движимое и недвижимое имущество) при превышении вышеуказанной величины лимита потерь. ДОВЕРИТЕЛЬ несет финансовую ответственность и не вправе требовать от ПОВЕРЕННОГО возмещения сумм меньше или равных лимита потерь. Вышеуказанная сумма на момент заключения договора составляет ___ долларов США.
2.5 Стороны устанавливают следующие дополнительные условия:
2.5.1. Лимиты потерь по сделке составляют- ___% от первоначального депозита
2.5.2. Лимиты потерь по дню составляют - ___% от первоначального депозита
2.5.3 Лимиты потерь по неделе составляют - ___% от первоначального депозита
2.5.4. Лимиты потерь по месяцу составляют - ___% от первоначального депозита
2.5.5. Торгуемые ПОВЕРЕННЫМ лоты составляют: Десять тысяч долларов США (0.1) – минимальный лот и Двести тысяч долларов США (2.0) - максимальный лот.

Вот касаемо ответственности это все.

похоже точно блондинка.
Посмотрите положение фкцб N37 от 1997 года,особенно обратите внимание на пункт об инвестиционной декларации,там вроде все ссылки на нормативные акты даны.


по ГК РФ, деньги не могут быть обьектом доверительного управления.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2007 10:02]

ну я на терминах не упираю. Я на смысл.
В договоре может не упоминаться даже термин такой - ДУ, но по смыслу это все одно будет оно самое.. Я же сразу писал, что если договор с ясной технологией управления, то ответственность получается только за соблюдение этой технологии.
Поскольку обычно мы видим примеры предложения ДУ от различных фондов, которые технологию не раскрывают, то и предмет для гарантий плавно исчезает.;-) Хошь- рискуй, не хошь - никто силком не тянет.