Когда в этой стране выгодно будет заниматься бизнесом?

В госзакупки не залезть, там все свои.

В госзакупки не залезть, там все свои.
Враньё, откровеннейшее.

Для остальных поясню свое мнение. Мой опыт - несколько лет работы в крупнейшей ИТ компании Москвы. Заказчики - банки, нефтянка, газ, госы. Все контракты шли по ФЗ.

ТЫ - НЕ УМЕЕШЬ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ НАПИСАННОЕ и / или ДЕМАГОГ (вырывание фраз из контекста, игнорирование реплик, переход на личности, откровенное троленье, а равно приписывание другим людям своих фантазий). ФУФЛОГОН (не отвечаешь за слова)

Тьфу на вас, еще раз.

враньё и оскорбления.

Мой опыт - несколько лет работы в крупнейшей ИТ компании Москвы

выборка не репрезентативная ниразу
а вот то, что ты её ставишь в пример и ей обосновываешь всё, это наоборот показатель

выборка не репрезентативная ниразу

ей обосновываешь всё

В госзакупки не залезть, там все свои.

я на одном личном примере показал, что начинающему бизнесмену, без крыши, влезть в торги можно

дядя Федя, ты дурак (с).

начинающему бизнесмену, без крыши, влезть в торги можно, но у вас будут определенные риски

1/0

0/1

0/1

тут тебя внимательно читают и боятся даже открывать сайт с госзакупками

а вполне контракт на год с например госкорпорацией или силовым ведомством

Заказчик берет НАШИ ЖЕ цены и обосновывает НМЦК для своей закупки. Это значит, что средняя цена (а она еще к тому же должна быть однородная) это средняя цена НАШИХ ЖЕ цен, которые НАШИ ЖЕ маркетологи на каждом углу развешивают.

и какие то левые лузеры ООО "Стартап" с офисом в подвале и ценой из серии "работаем за еду"

Мой опыт - несколько лет работы в крупнейшей ИТ компании Москвы. Заказчики - банки, нефтянка, газ, госы.

Вот и верещат, на каждом углу,
Мы свои тут, мы вас сожрём, не лезьте. Вам не подпишут, вам не заплатят, вас посадят.

А копнуть. Все эти писаки пишут из-за бугра. И стращать нас пытаются своими страхами.

и таких историй в интернете - сотни , а не в интернете тысячи...

Враньё, откровеннейшее.

А копнуть. Все эти писаки пишут из-за бугра. И стращать нас пытаются своими страхами.

у Пшеничного был сломан позвоночник, а в прямой кишке были обнаружены следы спермы, попавшие туда, как позднее было установлено, в ходе «насильственных действий сексуального характера»

Помню те времена, когда Ельцин, едва очухавшись от наркоза, да собственно ещё не очухавшись, первым делом подписал указ о возвращении себе власти. Ну помните, там когда операцию на сердце ему делали, он на период отключки президентские полномочия не исполнял. Суть в том, что он и во время прочих "отключек" обязанности не исполнял. Отключек тех с каждым годом становилось всё больше, перегаром воняло прямо с телеэкрана. Так вот в этой благоприятной атмосфере, буйным цветом расцвела коррупция. Нет, она как бы всегда была и всегда цвела, но как это было при Ельцине, а как это было при Ельцине помноженном на Лужкова, так это ни в сказке сказать, ни пером описать.
Система госзакупок принципиально была заточена на взятку, а собственно ни кто и не стеснялся уже. Помните ведь, как в "Жёлтых страницах", фирмы-фирмочки-фирмушечки прям открытым текстом в своих объявлениях писали: - "Постоянным клиентам, вознаграждение до 5% от суммы закупки." И только очень наивный человек не понимал что кроется за этой фразой. Это в те времена, за Касьяновым закрепилось второе имя "Миша 2 процента"

Ну да бог с ней, с Семибанкирщиной. Прошли те времена... Прошли и ладно. Вообще то этот пост о временах настоящих, а прошлое это так, для сравнения. В те времена работать с госконтрактом было легче чем сейчас и вот почему.

Взяточники, понятные и вполне предсказуемые люди. Ну вот взял он 2 процента... пусть даже пять и всё, с этого момента он тебе как минимум не мешает, хотя разговор о том, что работать всё равно придётся адекватно, был и ни куда от обязательств не денешься.
На этой волне ремонтировались: школы, больницы, детские сады, стадионы, парки и т.д. Ну вот буквально так: составил строительную смету всё как положено со всеми ТЕРами, ФЕРами, коэффициентами, отнёс её на проверку в администрацию города. Там её проверили, а за коробку конфет, проверили в тот же день. Расценки утвердили, печать "Проверено" шлёпнули, потом с директором стадиона договорились что вот эти работы мы сделаем, а вот эти делать не будем, а просто обналичим с этой строки деньги и вам отдадим.
- Хорошо ребята, но только делайте так, чтоб за вас потом краснеть не пришлось.
- Договорились, приступаем.

***
Таким образом получалось, что от сметной стоимости, оставалось 98-95 %. В принципе этого хватало и на закупку входящих и на зарплату исполнителей и на прибыль. И здесь даже в прибыли ни сколько не проигрывали потому, что двигали в цене поставщиков стройматериалов, на те же 5%. Потом Ельцин сказал "Я ухожу", пришёл Путин на свой первый срок и начал разгребать потихоньку Ельцинское наследие. Чего он там наразгребал мне не ведомо. Ведомо стало в бытность президента уже Медведева, когда грянул... вот буквально грянул 94ый Федеральный Закон о госзакупках.

Ни до, ни после я никогда не видел столько испуганных чиновников. Вот реально, у людей в глазах был какой то почти животный страх. Они реально не понимали что делать, а главное как этот новый закон адаптировать к их привычному образу жизни. Начались первые открытые и закрытые аукционы/конкурсы/котировки ещё доинтернетовские. Очень быстро до поставщиков товаров и услуг дошло, что с тех клочков, которые осталось от сметы, после аукционной рвачки, не то что взятку, зарплату рабочим платить не с чего! Ну прикиньте сами: в среднем, рентабельность строительного бизнеса 20-25%, зарплата рабочих ещё 20%, а дальше пошли закупки входящих, налоги, накладные расходы, непредвиденные и прочие.

В общем когда счастливый победитель аукциона забирает госконтракт с падением от сметной стоимости на 40-50%, даже ежу понятно, что такой счастливец ни в какие экономические рамки уже не лезет. Ему, чтобы сработать ну хоть с какой то прибылью, придётся, я подчёркиваю ПРИДЁТСЯ кого то кинуть. Это будут либо работяги, либо поставщики стройматериалов, либо потребитель которому будет сделано не то что тяп-ляп, а просто на грани разумного и безумного с нарушением всего что только можно нарушить и даже чуть чуть того, что нарушать ни при каких обстоятельствах нельзя.

Вот сидит буржуй, только что выигравший тендер на госконтракт и кумекает:
Поставщиков в принципе много и кинуть их можно, но каждого в отдельности только один раз дальше попадёшь в чёрный список не добросовестных контрагентов и всё - ищи другого поставщика, который тебя ещё не забанил. Кстати это не конец истории. Дальше будет арбитражный суд и должок то один хрен взыщут, должок взыщут а вечный бан останется. Кинуть работяг... то же не самый проходной вариант. Вариант чреватый не предсказуемыми последствиями. Кинуть потребителя на качество - вообще беда. Тут вплоть до полного расторжения госконтракта с взысканием аванса, а стоимость уже выполненных работ вообще ни кого интересовать не будет.

Что получается по факту:
Работягам обещают одно, а платят мягко говоря в разы меньше. Работают такие работяги ровно до тех пор, пока не поймут что их кинули, т.е. не больше месяца, потом ищи других на доделку объекта, если найдёшь. Материалы у поставщиков покупаются самые третьесортные с бааальшими задержками по оплате поставок, потребителю вешается лапша на уши килотоннами. Собственно потребитель уже на этапе заключения контракта, видя на сколько победитель упал в цене, чтобы выиграть конкурс, понимает что качеством здесь даже не запахнет. И мысленно соглашается с этим потому, что по другому просто не будет!
С тех самых Медведевских времён, моя контора с госзакупками просто не работает - поменяли направление деятельности на коттеджное строительство. Там наличные, там ни каких открыто-аукционных рвачек, там адекват. А знакомые мои до сих пор работают, до сих пор бодаются с такими же как они подрядчиками. Слушаю их рассказы иной раз и поражаюсь.

А знакомые мои до сих пор работают, до сих пор бодаются с такими же как они подрядчиками. Слушаю их рассказы иной раз и поражаюсь.

Поэтому 20-30, за которые готовы работать мелкие и начинающие, для таких как серпом по яйцам.

По закону, тот кто формирует цену обязан запросить у контор, что занимаются данной работой, не менее трёх коммерческих предложений.

Потом цены из коммерческих складываются и тупо делятся на количество пришедших предложений. Получается средняя цена которая потом и идет на торги.

Т.е. сразу, изначально те кто мог предложить качественное оборудование оказываются в пролёте. Так как их цена всяко будет выше средней.
Выгодно это только тем у кого говно по смешной цене.

Взять то же пример из моего ответа выше. Было получено три коммерса.
Один с ценой 105 тыс. (Корпус Rittal, автоматы Schneider Electric). Кто в теме знает, что это очень хорошее тех. решение, но дорогое.
Второй с ценой 65 тыс. (Корпус отечественного производителя, но качественный. Автоматы Hyundai) Примерно то же делаем и мы. Со схожей ценой.
Третий с ценой 23 тыс. (Корпус из "фольги" 0,8 мм, собственного производства. Автоматы китайское говно, под российским брендом.)

Да, забыл уточнить, дело давнее так что ценам не удивляемся. Сейчас это гораздо дороже стоит.

Средняя цена контракта вышла 64,3 тыс руб. Нас вполне устраивала.
А выиграл тендер товарищ который клепал говно, выставив сумму 37,3 тысяч. Упав на 42% процента от суммы торгов.

То есть следим за руками. Товарищ клепает говно и продает его по цене 23 тысячи рублей. Так как дороже у него ни кто не купит.
Но выйдя на торги он спокойно продает то же говно, но уже за 37.3 тысячи рублей.

Сама система торгов организована так, что выгодно ставить только говно.

Формально все было верно у поставщика. Шкаф прошёл сертификацию, автоматы то же сертифицированные. Но вот сам шкаф из металла толщиной 0.8 мм с одинарной отбортовкой. И автоматы мадэ ин чайна, под одним из российских брендов. И он прекрасно знал, что через год, полтора у него начнутся проблемы.
Но не принять не мог. Так как формально, все условия выполнены. А в случае чего, ему денег через год фиг дадут. Так на это шкаф деньги уже выделяли.

Вообщем лет через десят будет очень весело, когда начнет сыпаться, то что сделано сейчас. При чем вся пакость будет состоять в том, что сыпаться будет массово. А денег, сделать всё сразу не будет.

Всю тему потерли