Тупик капитализма?

Услышал тут в новостях про очередное испытание автомобиля на автопилоте, типа машина едет сама без помощи человека. А вот если лет через 20 такие машины прочно войдут в обиход? Получается, куча людей – водителей станут не нужны, и значит они пополнят ряды безработных. Ну и, в принципе, прогресс на месте не стоит – раньше для производства изделий нужно было, условно, 100 рабочих, а теперь - 10, с учетом конвейеров и сборочных роботов. В будущем все еще более упростится и 1 рабочий сможет создавать тонны товара. То есть, количество людей в производстве целой прорвы товаров уменьшится. Такой процесс уже происходит, «лишние» рабочие переквалифицируются в работников «сферы услуг», появляются всякие странные профессии типа «контент-менеджеров», «нейл-дизанеров», «шоперов» и прочих. Параллельно товары делают все хуже качеством, чтобы они чаще ломались и чаще приходилось покупать еще, ибо рынок забит уже до отказа.

Но рано или поздно случится патовая ситуация, когда 5% населения производит столько товаров и услуг, что всего с лихвой хватило бы на все 100% людей. Но поскольку трудятся только 5%, остальные 95% безработные и не имеют денег чтобы покупать товары и услуги. Получается что склады забиты товаром, покупать его некому, 95% сидят в нищете без работы. Если построить еще заводов, ТЦ и предприятий и трудоустроить туда часть безработных – они произведут еще целую прорву товаров которую потом и за сто лет не потребить. Получается, это тупик капитализма? 8(

Человечества. :ultra: К тому времени ИИ начнет захват мира, произойдет глобальная война. Человеки проиграют.

тогда наступит коммунизм... или экспроприация экспроприаторов )))

Не переживайте. Не наступит того, о чем вы написали, никогда. Ну, в ближайшие 100 лет, точно. Любые машины, механизмы нужно обслуживать, и т.д. Да и не настолько еще прогресс развит, что 1 человек сможет производить для 100 тыс. других. Произойдет переориентация профессий, специальностей.

однако на примере сельского хозяйства можно прикинуть
сколько раньше негров нужно было чтобы амбар кукурузой насыпать и сколько сейчас, даже с учетом нефтяников, металлургов и прочих радиоэлектронщиков, которые трактора клепают
или даже не так
сколько раньше было занято в сфере услуг и сколько сейчас
разница — на лице

Безусловный доход введут, деньги на текущее потребление все равно у людей будут...

Всё верно, прогресс идёт к тому, что благодаря роботизированию процессов, будет удешевляться производство еды и прочих благ, уровень благосостояния людей будет расти, а в некоторых странах и уже вырос до такой степени, что они проводят референдумы по безусловному базовому доходу - уверен, что со временем это станет обыденностью. Плюс освоение ближнего космоса, экспедиции на марс и т.д. Так что не переживайте, на ваш век работы точно хватит)

один работяга делает тонну товара, остальные 10 переквалифицировались в менеджеров ;-)

а вообще, я лично сомневаюсь, что через 20 - 30 лет все тачки на автопилоте будут (это если рассматривать автомобили), производства - да, меньше кривых рук, выше качество и производительность. НО, этими умными машинами может управлять рукожопый или тупомозгий оператор (который получит высшее образование по специальности "блоГГер"), который даже на умной машине сможет накосячить а потом сослаться что типа это машина сбилась и она тупая а не я...
И если все таки достигнет промышленность такого уровня автоматизации, то человечество не сумеет "оздоровиться" за те же 100 лет.

Это и так давно уже так. Товары стали невероятно доступны. Просто всее быстро забыли что совсем недавно - один комплект одежды на всю жизнь- это вполне норма. И например кухонная поссуда передающаяся из поколение в поколение. Сейчас производство ограничено только спросом- наклепать всего и для всех- вообще не проблема

Делов то..
будет ещё мульён всяких "маркетлоговбизнесаналитиковюристов"
Которые не фига не производят

Именно! Для этого спрос создается искусственно, путем навязывания потребителю всякого ненужного фуфла путем агрессивной рекламы :-D

Так если подумать, при плановой системе вообще многие из существующих профессий были бы не нужны. Я вот работаю в конторе по вывозу мусора. Таких крупных контор в городе штук 5-6. В каждой – здоровый штат из бухгалтеров, менеджеров по продажам, юристов, безопасников и прочих прихлебателей. Конторы заняты перетягиванием друг у друга клиентов туда-сюда, для этого им в помощь целое стадо наемных менеджеров, разные конторы по рекламе, маркетингу, консалтингу (которые тоже в своем штате держат менеджеров, продающих услуги маркетинга-консалтинга, интернет-бухгалтеринга :lol: ). И вся эта шайка-лейка имеет своей настоящей целью вовсе не вывоз мусора и чистота в родном городе, а просто зарабатывание бабла для хозяев этих шараг. Отсюда – неуплата налогов, зарплаты в конвертах, пренебрежение ТК РФ, экологическими нормами, несанкционированные свалки мусора посреди леса и прочие проблемы.
А ведь можно иметь одну государственную контору по вывозу мусора, без затрат на маркетинг и на менеджеров, без проблем с арендой земли и гаражей, в цену услуг НЕ надо закладывать налоги (т.к. контора государственная), и НЕ надо закладывать покупку нового рэнж-ровера хозяином (т.к. контора, опять же, государственная). Клиентов искать тоже не надо, т.к. контора всего одна, а все клиенты-предприятия – тоже государственные. Т.е. государство обслуживает само себя и все.

Просто, вот если сейчас коммерческая фирма вынуждена арендовать склад, офис, технику – то это плохо, много затрат. Если фирма укрупняется, покупает склад, офис и технику в собственность – это хорошо, это оптимизация! Когда фирма растет и становится федеральной – это совсем хорошо, фирма может давать больше продукта с более низкими затратами, выезжать в плюс за счет громадных оборотов. Но если фирма условно «расширится» до масштабов государства и станет одно большой госкорпорацией-страной, это уууууу, это плохо, это проклятый коммунизм, это «а как же свободный рыыыыынок»! :ultra:

Жил я в таком мире. Херня какая то, сейчас лучше.

Ну вы понимаете, что с такой логикой можно все предприятия сделать государственными? Что, собственно, и называется коммунизмом. Почитайте про конкурентный рынок и почему он приводит к росту экономики и развитию прогресса, может и уйдут потихоньку такие мысли из головы.

Ну и в чем прогресс РФ, в сравнении с СССР, например? При союзе все что требовалось - это просто ходить на работу и честно выполнять ее. И можно было быть на 100% уверенным что будет чем накормить детей. А с годами еще и квартиру давали, дачку, и машину можно было купить. Теперь же, чтобы просто купить еды и заплатить за жилье, надо крутится ужом на сковородке, бегать от одного капиталюги-работодателя к другому, в надежде что тебя в очередной раз не кинут за бабки, всем доказывать что ты активный, целеустремленный и готов за еду горы свернуть :-D При союзе построили заводы, дороги, придумали кучу соц. гарантий, бесплатное образование и медицину. При РФ придумали тотальное нарушение трудового, налогового законодательства, навезли кучу мигрантов, человек человеку волк, образование платное, медицина по большому счету платная, электричество отрубается, трубопроводы текут и лопаются, вся зарплата уходит в карманы хрен пойми кого в виде высоких цен, бесконечных налогов, поборов, кредитов, процентов и пр. Берешь тесную квартиру в бетономуравейнике в ипотеку за дохрена мильонов, из которых себестоимость квартиры лишь малая доля, а все остальная прорва бабла оседает в карманах риэлторов, застройщиков, чинуш всех рангов и мастей, банков и еще хрен пойми кого (но только не самих работяг-строителей, которые и построили дом), и всю свою единственную жизнь кладешь на то, чтобы подпитывать и обогащать всю эту шайку. :ultra: Настоящий прогресс!! :super:

Раньше было 100 водителей.
Теперь эти 100 водителей должны стать инженерами по проектированию логики обхода проблемных ситуаций, которых миллион. или рисовать карты езды.

Раньше были 100 кассиров. с Автоматическими кассами нужны 100 инженеров которые будут их поддерживать, улучшать.

А как вы хотели - "прогресс" означает что среднее кол-во знаний и навыков человека тоже должно расти или эволюция(экономика) неумного водителя/кассира откинет.

А любая война сократит кол-во людей и в плане такой эволюции откинемся на 100 лет назад.

Война с ИИ, откинет гораздо дальше. Если даже человеки победят, появятся фобии, любой вид робототехники, или вовсе сложных приборов и механизмов, под запрет попадут. :-D

Обожаю раздувы про СССР от людей, которые в нём не жили. Если у вас фантомная ностальгия по утраченному, то у вас есть отличная возможность попутешествовать во времени: нравится ранний СССР - езжайте в Северную Корею, поздний - прямая дорога в Китай. А жаловаться на то, что сейчас нет варианта быть механизмом, за который всё решили - где работать, что есть, во что одеваться, при этом имея возможность к 30 годам жить в своей квартире, кататься на своей машине и отдыхать за границей - ну это как-то нелепо. СССР доказал свою неэффективность по факту, пора бы уже смириться с этим.

:lol: Ну хоть заради прикола, перед тем как подобные плюсы, нынешних времен пропихивать, прикиньте, какой процент ездит за границу или способен купить хату. Ну и, до кучи, сколько люди должны по кредитам, из тех кто ездит и покупает.
Ну и, для наподумать, к 30 годам, в СССР, квартиру давали бесплатно, даже на самых задроченных предприятиях, если 10 лет отработал, на одном месте, в забугорье, да хрен попадешь, но СССР, я к примеру, объехал по путевкам, бесплатным. Каждые каникулы гонял, куда нибудь. Путевки выдавались через профсоюз. ;-)

1987 год рождения. Не неси чушь, я помню СССР, говно, а не страна.

Для начала надо оценить, сколько людей занято в сфере обслуживания чудо машин на автопилоте. ИМХО, прогресс не ведет к снижению занятости, скорее перераспределяет её, вводя новые и новые профессии. А вообще тема баян, я ещё в школе учился, когда детей пугали роботами. Между тем, Япония, лидер по роботизации и производительности, стабильно показывает высокие темпы роста экономики. И с занятостью не слышно чтобы жаловались. Капитализму часто приписывают


Давайте не будем гневить Бога, к капитализму это отношения имеет не более, чем духовенство к духовности. ;-)

:-D Страна одна и та же осталась. Поменялись размеры, название, правящая верхушка и распределение ресурсов-доходов. :-D
Говно было лишь ближайшим окружением. Хорошо, если тебе удалось из него выбраться. Большинству то нет, или сами себе его создают.
Капитализм, по сути то, тоже кто-то вылез наверх, а остальные в говне. Он стоит на них, по сути, потому и не в говне.

Ну в теории то оно конечно, есть гипотетическая возможность ездить на лексусе, летать на гоа, жить в тихвине :-D На практике - мне 29 лет, съемный однокомнатный квадрат на отшибе, езжу отдыхать в анапу на русской машине 15 лет отроду :-D Пол-зарплаты уходит на съем хаты, остальное на питание. По сути, я работаю за еду, для себя и семьи. А доведись мне работать каким-нибудь грузчиком за 20-ку - и на еду бы не оставалось :-D Машину тоже хрен больше куплю, эту то приобретал еще пока был холостой да бездетный, сейчас уже лишнюю сотку денег найти - неподъемная задача.

Адепты рынка сейчас сказжут что я сам виноват, "не попал в струю", "не вписался в рынок" и т.п. Все может быть. А сколько у нас в стране таких людей, не "вписавшихся в рынок"? А я вот не хочу вписываться ни в какие рынки, я просто хочу работать и чтобы башка не болела, как мне в очередной раз заплатить за квартиру. Я вот очень хочу троих детей, но в нынешнем положении три ребенка - это неподъемное финансовое ярмо, одного бы прокормить и выучить - уже ладно. Я сейчас даже заболеть не могу себе позволить - на работе официалка 10 тыщ, больничный начисляется соответствующий :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2016 09:47]

Более 20 лет небольшой спад либо 0 роста ВВП в данной стране.

СССР рухнул, потому что экономика жестокая наука, а экономической уклад СССР был, в принципе, несовместим со всем остальным миром

Работать будут не для прокорма, а для самоуважения и чтоб недеградировать. Уже сейчас в развитых странах такая тенденция. В Европе в принципе можно жить неплохо и не работая.
Правда далеко до повсеместного счастья. Лет 100 не меньше. :beach: