Немножко по обсуждаем "ОТДЕЛ ПРОДАЖ". У кого есть ?
X
~XO~
Для этого, как правило, имеются специальные отделы и специально обученные люди.
Как правило, эти люди далеки от торговли. НОП должен знать рамки и рулить в этих диапазонах, если где-то будет минус, то он должен это перекрыть и в итоге показать планируемую доходность. Случаи разные бывают и всем этим должен рулить НОП через коммерческого директора, а не через людей из экономического отдела.
Опять же я опираюсь на свою специализацию, но не думаю, что торговля пирожками сильно отличается от торговли карандашами или водкой, у последних государство рулит правилами и это вносит некоторые коррективы.
Зато ты получил опыт и связи. Так то сам бы уже подобное замутил.
это я им ПОДАРИЛ опыт и связи. До чего прихода у них тут были продажи в 20-40 раз меньше. А что бы замутить подобное, без инвестиций в 10млн не получится. Алкогольный рынок лицензируемый и сильно контролируемый. Лицензию получить очень сложно.
это я им ПОДАРИЛ опыт и связи. До чего прихода у них тут были продажи в 20-40 раз меньше. А что бы замутить подобное, без инвестиций в 10млн не получится. Алкогольный рынок лицензируемый и сильно контролируемый. Лицензию получить очень сложно.
Ну тады ой. Опыт продаж в алкашке, я за опыт вообще не считаю, как и прочие товары, безусловного, спроса. Но это личное мнение.
Как правило, эти люди далеки от торговли. НОП должен знать рамки и рулить в
этих диапазонах, если где-то будет минус, то он должен это перекрыть и в итоге показать планируемую доходность. Случаи разные бывают и всем этим должен рулить НОП через коммерческого директора, а не через людей из экономического отдела.
В моём представлении предприятие где имеется отдел продаж, является, физически, крупным и состоящим из множества отделов, посему начальник мелкая фигура, на уровне многих других и до рудения такими вопросами не допускается.
Конечно если контора состоит из двух отделов, продажи склад, то там и рулят НОП и НС.
[Сообщение изменено пользователем 19.10.2016 11:25]
X
~XO~
Опыт продаж в алкашке, я за опыт вообще не считаю, как и прочие товары, безусловного, спроса. Но это личное мнение.
мнение никто не оспаривает. На то они и мнение. И весь этот разговор - это обмен мнениями.
Рынок алкашки очень плотный. Производителей море, почти в каждом городе и все хотят попасть на полки. Бьются копейками в цене на ходовой товар.
А есть Алкашка не по "ширпотребу" и тут опыт нужен ого-го какой и знания продукта не только типа "это красное сухое, а это белое п/сл".
В моём представлении предприятие где имеется отдел продаж, является, физически, крупным и состоящим из множества отделов, посему начальник мелкая фигура, на уровне многих других и до рудения такими вопросами не допускается.
Конечно если контора состоит из двух отделов, продажи склад, то там и рулят НОП и НС.
Конечно если контора состоит из двух отделов, продажи склад, то там и рулят НОП и НС.
Вот поэтому к автору больше вопросов, чем он задаёт. Какая у него структура компании. Кол-во сотрудников и ещё десяток вопросов можно накидать.
А есть Алкашка не по "ширпотребу" и тут опыт нужен ого-го какой и знания продукта не только типа "это красное сухое, а это белое п/сл".
Только вот вылетев с этого рынка, эти знания никуда не приткнешь, да и сам своё, на их основе не разовьешь.
Впрочем алкашкой тоже кто-то торговать должен. Ибо оставлять людей, без легального дурмана нельзя, чревато боком.
X
~XO~
Только вот вылетев с этого рынка, эти знания никуда не приткнешь, да и сам своё, на их основе не разовьешь.
точно в цель.
Впрочем алкашкой тоже кто-то торговать должен. Ибо
оставлять людей, без легального дурмана нельзя, чревато боком.
ага, рынок довольно ёмкий и его нужно обслуживать
ага, рынок довольно ёмкий и его нужно обслуживать
При том что который год съеживается, по мере ужесточения законодательства. Соответственно продаванов все больше за бортом.
X
~XO~
При том что который год съеживается, по мере ужесточения законодательства. Соответственно продаванов все больше за бортом.
Из коллег пока все в "теме". Перетекают из одной компании в другую. Ищут, где лучше. А по сути везде одинаково.
~XO~ [Свой человек в форумах: 67, 120, 159, 160, 173, 194, 195] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 19 Окт 2016 08:26
я продажник. Работал на разных условиях.
Был случай, когда звали на высокий процент без оклада и компенсаций, даже экспресс почту за свой счёт отправлять! Но процент был реально высоким. Через три месяца, как поднял продажи и начался возврат денег, начальство стало возмущаться, "как так, он хочет зарабатывать в два раза больше, чем коммерческий директор!!!!???" и тут же срезали мне проценты в ДВА раза. Но это всё равно был хороший процент и я ещё наращивал продажи. История повторилась, начали зажимать процент. В итоге дали оклад 80тр, пару небольших бонусов за выполнение плана (и план поставили в 2 раза больше, чем я продавал - что бы бонус не платить) и оставили крайне смешной процент с прихода денег. И что? У меня есть желание дальше наращивать продажи?
Я оставил нормальных клиентов, и взял ещё одну работу (есть возможность работать в нескольких местах). Не думаю, что работодатель в плюсе от снижения моего бонуса. Судя по расчёту прибыли хозяина компании, он недополучит в 20 раз больше с суммы, недоплаченного мне бонуса. Не заплатил мне 100 000р - лишился 2 000 000р с плюсом.
6/0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: Немножко по обсуждаем "ОТДЕЛ ПРОДАЖ"... #363437
Автор: павел-к [Свой человек в форумах: 97] (ЛС) (О пользователе)
Дата: 19 Окт 2016 09:02
Цитата:
От пользователя: ~XO~
В итоге дали оклад 80тр, пару небольших бонусов за выполнение плана (и план поставили в 2 раза больше, чем я продавал - что бы бонус не платить) и оставили крайне смешной процент с прихода денег. И что? У меня есть желание дальше наращивать продажи?
Про то и речь. Если у человека достойный оклад, то он перестает вкалывать, вне зависимости от должности.
1/0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: Немножко по обсуждаем "ОТДЕЛ ПРОДАЖ"... #363438
Автор: ~XO~ [Свой человек в форумах: 67, 120, 159, 160, 173, 194, 195] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 19 Окт 2016 09:18
Цитата:
От пользователя: павел-к
Если у человека достойный оклад, то он перестает вкалывать, вне зависимости от должности.
Да, я хотел оба вопроса сразу "зацепить".
первое - это то, что можно работать только за проценты, если это достойный процент и перекроет все твои "хотелки"
второе - можно и не работать, получая оклад, и можно работать получая нормальный оклад и если вторая часть твоего заработка - это процент с оборота.
В моём случае мне дали настолько "символический" процент от оборота при окладе, что работодатель отбил желание работать только на него. Суть его жлобства непонятна, грубая наценка около 100%, оборот десятки миллионов только через одного меня, т.е. с 1 млн я приносил "грязными" 500тр, повторюсь, что оборот вывел на "десятки" миллионов.
И жлобство босса не прикатилось на этом. Как и на первоначальных договоренностях, всё затраты на своё обслуживание у меня за мой счёт. Это и экспресс почта, и бензин и командировки - за всё плачу сам.
Дата: 19 Окт 2016 08:26
я продажник. Работал на разных условиях.
Был случай, когда звали на высокий процент без оклада и компенсаций, даже экспресс почту за свой счёт отправлять! Но процент был реально высоким. Через три месяца, как поднял продажи и начался возврат денег, начальство стало возмущаться, "как так, он хочет зарабатывать в два раза больше, чем коммерческий директор!!!!???" и тут же срезали мне проценты в ДВА раза. Но это всё равно был хороший процент и я ещё наращивал продажи. История повторилась, начали зажимать процент. В итоге дали оклад 80тр, пару небольших бонусов за выполнение плана (и план поставили в 2 раза больше, чем я продавал - что бы бонус не платить) и оставили крайне смешной процент с прихода денег. И что? У меня есть желание дальше наращивать продажи?
Я оставил нормальных клиентов, и взял ещё одну работу (есть возможность работать в нескольких местах). Не думаю, что работодатель в плюсе от снижения моего бонуса. Судя по расчёту прибыли хозяина компании, он недополучит в 20 раз больше с суммы, недоплаченного мне бонуса. Не заплатил мне 100 000р - лишился 2 000 000р с плюсом.
6/0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: Немножко по обсуждаем "ОТДЕЛ ПРОДАЖ"... #363437
Автор: павел-к [Свой человек в форумах: 97] (ЛС) (О пользователе)
Дата: 19 Окт 2016 09:02
Цитата:
От пользователя: ~XO~
В итоге дали оклад 80тр, пару небольших бонусов за выполнение плана (и план поставили в 2 раза больше, чем я продавал - что бы бонус не платить) и оставили крайне смешной процент с прихода денег. И что? У меня есть желание дальше наращивать продажи?
Про то и речь. Если у человека достойный оклад, то он перестает вкалывать, вне зависимости от должности.
1/0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: Немножко по обсуждаем "ОТДЕЛ ПРОДАЖ"... #363438
Автор: ~XO~ [Свой человек в форумах: 67, 120, 159, 160, 173, 194, 195] (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 19 Окт 2016 09:18
Цитата:
От пользователя: павел-к
Если у человека достойный оклад, то он перестает вкалывать, вне зависимости от должности.
Да, я хотел оба вопроса сразу "зацепить".
первое - это то, что можно работать только за проценты, если это достойный процент и перекроет все твои "хотелки"
второе - можно и не работать, получая оклад, и можно работать получая нормальный оклад и если вторая часть твоего заработка - это процент с оборота.
В моём случае мне дали настолько "символический" процент от оборота при окладе, что работодатель отбил желание работать только на него. Суть его жлобства непонятна, грубая наценка около 100%, оборот десятки миллионов только через одного меня, т.е. с 1 млн я приносил "грязными" 500тр, повторюсь, что оборот вывел на "десятки" миллионов.
И жлобство босса не прикатилось на этом. Как и на первоначальных договоренностях, всё затраты на своё обслуживание у меня за мой счёт. Это и экспресс почта, и бензин и командировки - за всё плачу сам.
Босс жлоб только в одном, - если он стал платить меньше чем в других подобных компаниях. У нас же капитализм, хоть и номенклатурный.
Нельзя давать зарабатывать слишком много, тому много причин. Тем более больше коммерческого! Нужно делать коммерческим для начала..
Но тут опять много причин не делать и т.д.
Тут действительно , если держать не на жестком поводке, будет работать на конкурентов.
Омега не?
b
brаnd
Нужно делать коммерческим для начала
порой напрашивается вопрос: зачем вообще эта должность нужна, или человек на этой должности (если он не друг и не родственник). особенно, когда в отделе несколько менеджеров и компания не ах ти какого размаха.
порой напрашивается вопрос: зачем вообще эта должность нужна, или человек на этой должности (если он не друг и не родственник). особенно, когда в отделе несколько менеджеров и компания не ах ти какого размаха
Бывает что человек являющийся генеральным директором не рубит в каких либо вопросах, и ему нужен человек справляющийся с ними, на высшем уровне. Или так распределили роли, между собой, учредители.
X
~XO~
Омега не?
не... Аминь.
Босс жлоб только в одном, - если он стал платить меньше чем в других подобных компаниях. У нас же капитализм, хоть и номенклатурный.
Нельзя давать зарабатывать слишком много, тому много причин. Тем более больше коммерческого! Нужно делать коммерческим для начала..
Но тут опять много причин не делать и т.д.
Тут действительно , если держать не на жестком поводке, будет работать на конкурентов.
Нельзя давать зарабатывать слишком много, тому много причин. Тем более больше коммерческого! Нужно делать коммерческим для начала..
Но тут опять много причин не делать и т.д.
Тут действительно , если держать не на жестком поводке, будет работать на конкурентов.
можно долго это обсуждать, много противоречий на одну и ту же фразу. Мы пожали руки и дали друг другу обещания. Я считаю это заключением сделки. Мне сказали - будешь получать такой процент с оборота, я сказал, что буду работать только на них. Спустя три месяца человек сказал, "я слово дал, я его и забрал". Потом я узнал, что это его фишка. Поэтому с себя я так же снял данные мной обязательства. Я даже знаю, что он искал повод, как бы от меня избавиться, оборот я ему дал в регионе, типа дальше он уже и сам сможет, взяв на этот объём нового человека за скромную мотивацию.
Ушли от темы автора. Пусть развивается его тема
Бывает что человек являющийся генеральным директором не рубит в каких либо вопросах, и ему нужен человек справляющийся с ними, на высшем уровне. Или так распределили роли, между собой,
учредители.
+1
Рано или поздно кто-то начинает выполнять роль ком.дира. Даже если изначально его не было. Либо компания на 4-5 человек, где хозяин рулит всем. Компания начинает рости и тогда уже появляется потребность в "прокладке" между хозяином и всеми вопросами.
P
=PacMan= (в бане)
Мне кажется, в подавляющем количестве российских компаний, качественный РОП - это никакой не аналитик, не маркетолог и не экономист. Это продаван, в свое время переросший свою должность, который должен обучать манагеров, помогать, стоять над душой чтобы не расслаблялись и закрывать дырки своими
продажами, если план не выполнен. Для аналитики есть директор, в средней российском компании столько аналитики не наберется, чтобы нанимать для этого отдельного человека. А вот Чапаев с шашкой всегда будет на вес золота. И мотивация у него должна быть примерна такая же, как у манагеров. С
небольшими отличиями: оклад поболе, и процент от продаж всего отдела, без личных процентов. Хошь - принимай и обучай людей. Хошь - сам всю работу делай. В таких условиях из манагера быстро выростает руководитель, который смекает, что лучше вложиться в человека и чтобы он на тебя пахал, чем самому
всю работу делать. И все остальные обязанности (аналитика там, планирование, анализ рынка, ценообразование) - это для понтов. Все равно в 90% случаев здесь принимает решения директор, и РОП на его мнение не повлияет, даже если будет прав
[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 14:28]
[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 14:28]
В таких условиях из манагера быстро выростает руководитель, который смекает, что лучше вложиться в человека и чтобы он на тебя пахал, чем самому всю работу делать.
А дальше его, после того как он передал все наработки и знания подчиненным, безболезненно для компании, вышвыривают, приподымая следующего или нанимая чела за меньшее, на готовое.
P
=PacMan= (в бане)
А что касается соотношения оклада и процентов РОПа- я думаю, что должен быть хороший оклад. Не МРОТ, но и не 50 тыщ, конечно. Тысяч 30-35 вполне. Чтобы тысяч 70-80 выходило. На больших окладах человек вкладывать не будет, а на проценты идут только люди с предпринимательской жилкой. Чем обычно
заканчивается найм работника с предпринимательской жилкой - думаю, объяснять не надо )
P
=PacMan= (в бане)
А дальше его, после того как он передал все наработки и знания подчиненным, безболезненно для компании, вышвыривают, приподымая следующего или нанимая чела за меньшее, на готовое.
Я щас говорю с точки зрения работодателя. С точки зрения наемника в продажах вообще выгодно работать. Потому что в любом случае, как только ты достигаешь определенного предела, тебе либо проценты режут, либо указывают на дверь и на твое место нанимают более дешевого сотрудника.
P
=PacMan= (в бане)
Дык и я.
Ну а что в этом плохого для работодателя? В стадии становления бизнеса нанимаешь людей подороже да поопытнее, когда бизнес встал - строишь систему и меняешь их на чистых исполнителей, снижая тем самым зависимость от кадров и зарплатные издержки. Все так делают, даже если на собеседовании пяткой себя в грудь бьют, что будут платить миллионы, если продаван принесет в компанию миллиарды. Классика
Ну а что в этом плохого для работодателя?
Не просто ничего, а норма это, по сути.
Классика
Именно.
Поэтому и нет смысла спрашивать где и как платят, ибо, одно дело когда только вырос и строишь, другое когда нанимаешься на всё готовое.
P
=PacMan= (в бане)
Именно.
Поэтому и нет смысла спрашивать где и как платят, ибо, одно дело когда только вырос и строишь, другое когда нанимаешься на всё готовое.
Поэтому и нет смысла спрашивать где и как платят, ибо, одно дело когда только вырос и строишь, другое когда нанимаешься на всё готовое.
Согласен. Опыт подсказывает, что на любую зарплату можно найти работника, даже на самую маленькую. Главное, отдавать себе отчет в том, что это наемник, а не партнер по бизнесу, который будет болеть за бизнес так же, как болеешь ты )
болеть за бизнес так же, как болеешь ты )
Сам то не всегда качественно болеешь. Сколько проектов досрочно завершено или даже просрано, возможностей упущено, только потому что устал, забил, надоело, неохота.
отдел продаж.. это самая важная и главная функция любой торгующей организации, любого производства.
хороший манагер ( продажник) стоит дорого! это как правило проценты с плана продаж+оклад и соц пакет.
задачи руководителя отдела, это всегда контроль плана продаж и чем выше план, тем продуктивнее работа, это связь с логистикой и рекламмой это обучение и настрой менеждеров, хорошее конечно же настроение и атмосфера, стимуляция идти вверх, но....
в любой организации есть пики и спады.... когда организация уменьшает план продаж, это звонок о том, что в скором вре ени нужно финансовый поток перенаправлять или делить в другое направление, ну дапустим ввести еще несколько новых прзиций или сменить этикетку об этом должен думать и сотрудничать совместно с отделом маркетинга и рекламмы, возможно вообще новое направлен е паралельно развивать.... рынок очень нестабилен, кроме картошки, хлеба, водки и колбасы с сигаретами.
хороший манагер ( продажник) стоит дорого! это как правило проценты с плана продаж+оклад и соц пакет.
задачи руководителя отдела, это всегда контроль плана продаж и чем выше план, тем продуктивнее работа, это связь с логистикой и рекламмой это обучение и настрой менеждеров, хорошее конечно же настроение и атмосфера, стимуляция идти вверх, но....
в любой организации есть пики и спады.... когда организация уменьшает план продаж, это звонок о том, что в скором вре ени нужно финансовый поток перенаправлять или делить в другое направление, ну дапустим ввести еще несколько новых прзиций или сменить этикетку об этом должен думать и сотрудничать совместно с отделом маркетинга и рекламмы, возможно вообще новое направлен е паралельно развивать.... рынок очень нестабилен, кроме картошки, хлеба, водки и колбасы с сигаретами.
дальше все логически, колбаса- это все ингридиенты упаковка, транспорт электроэнергия, оборудования, услуги.....
хлеб, это посевная, уборка , транспорт, ремонт, запчасти, логистика, мельзавод, мукомольный, макароны, печенья, торты и тд...
хлеб, это посевная, уборка , транспорт, ремонт, запчасти, логистика, мельзавод, мукомольный, макароны, печенья, торты и тд...
по факту, продавать не умеет, тогда да, нужно искать большие оклады.
тогда это оператор по сбору заявок.
кто нормальный возмет менеджера которой хочет на жопе сидеть и окдад получать, никому не нужен такой овощ.
менеджера которой хочет на жопе сидеть и окдад получать, никому не нужен такой овощ.
А они на 90% такие.
А они на 90% такие.
вот поэтому у этих 10% должна быть хорошая зарплата, чтоб не сидел он и недумал на работе, где ему денег заработать а зарабатывал.
а как это делать ему должен подсказать руководитель отдела... замотивировать и заинтересовать, еще хорошо работают премии по перевыполнению плана и внедрению иноваций... по увеличению продаж и расширению рынка сбыта.
экономист я пообразованиям двум.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.