чем луше торговать/спикулировать на бирже?
да црал я на твои рассказы.. не надо ничего рассказывать и хамить тоже, никто мне ничего не затыкал, тут форум
я тебе лично ничего не выссказывал, я сказал что всё что ты выше набил на клаве - практического и дельного - не содержат
просто мнение само собой складывается - или кто-то трёп разводит с умными эконогмическими терминами или кто-то подтверждает реальными примерами, песдит он или нет - это другой вопрос
если уж автор завел тему об торговле/спикуляции дак наверно не для того что бы вату раскатывать, а что-то для себя полезное извлечь
Р
Раздражитель
D69
kuzya_
наличие возможности торгов предполагает драку? :-)
S
Step_s
Привет всем.
Есть вопрос.
При достаточно длительном опыте торговли, любой трейдер имеет и хорошие и плохие периоды (как и любой рынок на самом деле).
Если трейдер изначально не возник из больших денег, встает вопрос привлечения инвесторов.
Стандарт в индустрии - говорить об успехах, и молчать об убыточных периодах.
Так можно ли говорить потенциальному инвестору о том, что однажды потерял, скажем 50% счета за год, или только о том, что имел более 200% за год...?
С уважением, Step_s
Есть вопрос.
При достаточно длительном опыте торговли, любой трейдер имеет и хорошие и плохие периоды (как и любой рынок на самом деле).
Если трейдер изначально не возник из больших денег, встает вопрос привлечения инвесторов.
Стандарт в индустрии - говорить об успехах, и молчать об убыточных периодах.
Так можно ли говорить потенциальному инвестору о том, что однажды потерял, скажем 50% счета за год, или только о том, что имел более 200% за год...?
С уважением, Step_s
S
Stavr
Так можно ли говорить потенциальному инвестору о том, что однажды потерял, скажем 50% счета за год, или только о том, что имел более 200% за год...?
по нормальному эти самые 50 процентов (или 30, или 100) должны быть просто заложены как лимит потерь с определенной вероятностью. Так трейдеры с опытом и делают. Прямо в договоре прописывают.
Для торговли с большим плечом вообще по идее имеет смысл лимит потерь 100% или около того. Потому что иначе средства будут просто болтаться на счете без дела. Другое дело, что вероятность получения этого лимита(прекращения торговли по окончанию средств;-) должна быть поменьше, а вероятность получения прибыли скажем 100 годовых побольше. Тогда инвестиция имеет смысл. Получили лимит потерь в этом году, заработаем в следующем. В итоге будем в плюсе. Тут есть такое понятие из теории игр как цена игры. Она должна быть положительной и желательно не менее 20 единиц. Но лучше больше;-)
200% годовых при лимите потерь 100% по идее не так уж и много. Опять же все зависит от вероятности того и другого. Скажем 1/2 заработать 200% против 1/5 потерять весь депо;-)
Проблема в том, что точные данные для каждой торговой системы получить не так просто. Исторические данные это конешна хорошо, но не всегда достаточно. Особенно если система сильно зависит от торговых условий - краткосрочная, пипсовочная или подобная.
Для среднесрочных стратегий все прозрачнее и проще. И вообще события развиваются размереннее.
На альпаришном форуме есть чел под ником Франкус. Торгует больше десятка лет. Он достаточно внятно на подобные вопросы неоднократно отвечал и если спрашивают, то отвечает еще;-)
S
Step_s
по нормальному эти самые 50 процентов (или 30, или 100) должны быть просто заложены как лимит потерь с определенной вероятностью. Так трейдеры с опытом и делают. Прямо в договоре прописывают.
Я немного не об этом, я о том, что предшествует договору, о завлечении клиента, о рекламе (без обмана), стоит ли скрывать плохой период ???
Мое Иго говорит – «ничего не скрывай», мой опыт говорит обратное. На самом деле нашелся только один человек за несколько лет, который имел конструктивную реакцию на реалии прошлого (не на словах, а в деньгах, на словах все наоборот).
200% годовых при лимите потерь 100% по идее не так уж и много.
Даже в дурном сне не могу себе представить и никому не советую, лимит потерь 100%, потому и выжил и деньги со счета снимаю, а Не добавляю, как большинство кто трейдит, (хотя, и такое пережил, приходилось -)
С уважением,
Step_s
S
Stavr
Даже в дурном сне не могу себе представить и никому не советую, лимит потерь 100%, потому и выжил и деньги со счета снимаю,
ну это уже чисто вопрос психологии.
Если счет маржинальный, то лимит потерь меньше 100% имеет чисто психологическое значение.
Если скажем берем лимит 30%, то сразу как бы говорим - хорошо, на эти 30% мы рискуем, а остальные 70% будут на счете лежать для гипнотизирования нашего беспокойного разума;-)
Недавно полазил по форуму альпари и на виаке по тестовым счетам.
Вырос там один трейдер после трех лет торговли.
Имеет несколько профитных систем по которым предлагает управление. И без всяких околичностей пишет - лимит потерь 100%. Чего тут вокруг да около ходить. Но если вероятность этого лимита мала, то почему бы и нет?
ш
шамиль марватович
Если скажем берем лимит 30%, то сразу как бы говорим - хорошо, на эти 30% мы рискуем, а остальные 70% будут на счете лежать для гипнотизирования нашего беспокойного разума
До-до. Самому-то не стыдно такое писать?
по нормальному эти самые 50 процентов (или 30, или 100) должны быть просто заложены как лимит потерь с определенной вероятностью.
Не задумывались о том, что при долгосрочной игре событие, имеющее вер-ть больше нуля, рано или поздно произойдет неизбежно?
Предлагаю всем читателям задуматься над таким вопросом.
Если трейдер разогнал депо с первоначальных 1k до 100k, то при лимите 100% за какой-то временной период он потеряет именно эти 100k и оставит инвестору нолик.
При лимите потерь 50% и его наступлении за тот же временной период от тех же гипотетических 100k сколько останется?
Получили лимит потерь в этом году, заработаем в следующем.
Угу - инвесторы в очередь выстроятся, после того, как вы 100% депо просрете.
Это я предельный случай рассмотрел - самый наглядный.
ЗЫ Задолбали уже персонажи, на полном серьезе утверждающие, что "Лондон - это столица Рима", и "20 больше 100".
S
Stavr
До-до. Самому-то не стыдно такое писать?
если бы это было только мое мнение.
На форумах этот вопрос неоднократно поднимался и перетирался.. Шаблон действительно такой, что первоначально многие не могут принять этот факт. Но все посчитав - многие все же меняют мнение.
Для спокойствия инвестора - да, наверное лучше если денег на счету побольше, и лимит потерь поменьше.
Но это все равно иллюзия. Доходность имеет смысл рассчитывать на рисковый капитал, то есть именно тот самый лимит потерь.
Предлагаю всем читателям задуматься над таким вопросом.
Если трейдер разогнал депо с первоначальных 1k до 100k, то при лимите 100% за какой-то временной период он потеряет именно эти 100k и оставит инвестору нолик.
При лимите потерь 50% и его наступлении за тот же временной период от тех же гипотетических 100k сколько останется?
не совсем так. Речь идет о лимите потерь относительно первоначальной суммы депозита. И - за определенный период. Скажем год. Или три.
Вероятность получить тот или иной лимит потерь конечно есть всегда и рано или поздно может наступить. Однако! При среднесрочной торговле эта вероятность тесно связана с реальным диапазоном хождения инструмента. А это в любом случае некоторый коридор. Чем больше возможное отклонение, тем меньше его вероятность. Получить лимит потерь в 100% с вероятностью 10% в течение года и доходностью 100% годовых это суперхорошо. Это сказка.;-) То же самое, что торговать десять лет с такой доходностью (каждый год с одной суммы или с теми же рисками), и при этом потерять депозит только один раз из десяти. Реальность конечно обычно хуже и риски выше.
В вашем гипотетическом случае, (поскольку непонятно сколько же это потребовалось бы времени разгонять депо с 1к до 100к;-) и с какими рисками, ) не учтен как раз момент временной.
Если трейдер взялся разгонять тысячу в сто раз за год(невероятно!), то кто бы отказался дать ему лимит потерь в 100% при таких то делах!
Понятно, что это не просто рискованная инвестиция, а просто невероятно рискованная. Но и результат - доход можем получить в сто раз больше! Так почему бы и не рискнуть тысячей? Все равно при таком раскладе это все равно что игра в казино или на скачках. Риски просто несуразные! Ведь делая ставку в казино вы соглашаетесь со 100% лимитом потерь на этой конкретной ставке? Вот и тут также.
Но поскольку в данном случае подразумевается, что разгон делается не одной все же сделкой, то в какие-то моменты сумма на депо больше 1К и меньше 100К, то в любой из этих моментов можно снять часть средств и тем самым сделать риски совсем другими.
Но вообще обсуждать такие фантастические примеры смысла нет. Лучше что-нибудь реальнее. Скажем исходя из 100% годовых за год;-) Тогда уж можно реально размышлять при каких вероятностях стопроцентного лимита потерь игра будет стоить свеч на том или ином периоде.
Угу - инвесторы в
очередь выстроятся, после того, как вы 100% депо просрете.
ну дак это уже другое дело.
Это смотря какие инвесторы с скока денех. И как они ситуацию поймут в изложении конкретного трейдера.
Ведь когда люди вкладываются в ПИФ, разве они не знают, что в принципе есть вероятность эти деньги вообще больше никогда не увидеть? Однако вкладываются видя только результаты за пару-тройку лет (иногда меньше) и имея некие отзывы из прессы или от знакомых. И это при доходности в среднем процентов 30-50 годовых.
Еще кто-то из классиков написал, что капиталист ради прибыли в 100% готов практически на все;-)
Короче - если инвестору спокойнее давать лимит потерь 30%, то это его дело. Только по честному ему бы надо при этом объяснить, что для достижения той же самой прибыльности трейдеру придется рисковать раза в три больше (соответственно вероятность получения этого лимита будет раза в три больше!) и 70 процентов денег (ну почти) будут там все равно не при делах. Их можно с тем же успехом положить на банковский депозит или пустить еще куда-нибудь, хотя бы для диверсификации рисков. На краяний случай держать на другом депо в другой компании и торговать по другой стратерии и с другим трейдером;-)
ш
шамиль марватович
Короче - если инвестору спокойнее давать лимит потерь 30%, то это его дело. Только по честному ему бы надо при этом объяснить, что для достижения той же самой прибыльности трейдеру придется рисковать раза в три больше (соответственно вероятность
получения этого лимита будет раза в три больше!) и 70 процентов денег (ну почти) будут там все равно не при делах. Их можно с тем же успехом положить на банковский депозит или пустить еще куда-нибудь, хотя бы для диверсификации рисков.
Ох ты, батюшки.
Т.е. при "большом" плече брокера вы считаете, что для инвестора лучше будет трейдеру не 100k давать с лимитом 30%, а 30k, но с лимитом 100%? Денег, типа, в обоих случаях (в абсолютном выражении) одинаково трейдер заработает, а инвестору чота еще на "незамороженные" 70k накапает?
S
Stavr
Т.е. при "большом" плече брокера вы считаете, что для инвестора лучше будет трейдеру не 100k давать с лимитом 30%, а 30k, но с лимитом 100%? Денег, типа, в обоих случаях (в абсолютном выражении) одинаково трейдер заработает, а инвестору чота еще на "незамороженные" 70k накапает?
с точки зрения математики и здравого смысла это именно так. С точки зрения психологии может быть несколько иначе. Но это зависит от конкретного инвестора и конкретного трейдера.
Вот скажем для некоторой конкретики приведу график одной достаточно стабильной среднесрочной стратегии. В ней как раз хорошо можно понаблюдать что такое лимит потерь и как он может возникнуть в реальности
это еврофунт
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Синяя линия это соответственно зафиксированный баланс на счету. Зеленая - текущие средства, то есть реальная сумма, которую можно снять со счета в конкретный момент при закрытии всех позиций.
Из графика видно, что среднегодовая доходность стратегии около 100% годовых (тест за примерно 6.5 лет). При этом в начальной части графика просадка по средствам достигает довольно значительной величины.
Но именно в этот период она и имеет существенное значение. В последующие периоды просадки такой же абсолютной величины воспринимаются уже как слону дробина, поскольку прибыли по счету и так уже достаточно.;-)
Понятно, что в этот начальный период можно держать депо раза в два побольше (или по заранее предусмотренным планам добавить некоторое количество средств до окончания просадки). Это уже кто как инвестирует и как торгует.
Но как только баланс вырос достаточно и просадка миновала, лишние средства на счету будут реально действительно лишними. Все что ниже зеленой линии в каждый конкретный момент времени это бесполезный балласт, который можно пристроить с большим толком.
Конечно, если не идет речь об РЕинвестировании. Но тогда уже совсем другие расчеты и другие риски. И прибыль естественно.
Stavr привет, солидная система, стабильно 100% на протяжении 6.5 лет. Сумма какая работала? Это тоже важно. Сейчас посещаю семинар Финама, не советуют они в Форекс лезть, наши ДЦ часто играют против клиентов, они ведь котировки выставляют сами, не давая прямой выход на биржи (хотя Сахо банк вроде
даёт такую возможность). Хотя если ты стабильно зарабатываешь на Форексе..
В конце графика синяя линия что-то загибаться стала сильно, сбой системы? По мнению многих опытных трейдеров, самое важное ММ/. золотое правило торговли/, это 90% успеха. Чисто психологически резать убытки и признавать свои ошибки трудно, но без этого никак, может поэтому хочется работать 30% капитала, оставляя 70% под безрисковые %. Я читал, что Сорос свои кровные хранит на обычных депозитах в банках.
В конце графика синяя линия что-то загибаться стала сильно, сбой системы? По мнению многих опытных трейдеров, самое важное ММ/. золотое правило торговли/, это 90% успеха. Чисто психологически резать убытки и признавать свои ошибки трудно, но без этого никак, может поэтому хочется работать 30% капитала, оставляя 70% под безрисковые %. Я читал, что Сорос свои кровные хранит на обычных депозитах в банках.
ш
шамиль марватович
Сейчас посещаю семинар Финама, не советуют они в Форекс лезть, наши ДЦ часто играют против клиентов, они ведь котировки выставляют сами, не давая прямой выход на биржи ...
Да вы хоть книжку почитайте какую-нибудь типа Корнелиус Лука. Торговля на мировых валютных рынках, а то тоже утомили уже: сами бред несете и ссылки с бредовыми текстами подсовываете (про FX в Голливуде кинов не снимают, значит это лажа)
"... они ведь котировки выставляют сами, не давая прямой выход на биржи"
Ой что вы, что вы! Ну надо же, и кто бы мог подумать?! На внебиржевом рынке без бирж обходятся!!!
Я вам по секрету скажу: а вот автомобили, в отличие от самолетов, не совершают перелеты. И даже мотоциклы не совершают кругосветные плавания, в отличие от кораблей. Вот так вот! И чтобы на велосипеде ехать, бензин не нужен.
ш
шамиль марватович
Сейчас посещаю семинар Финама, не советуют они в Форекс лезть
Ну надо же! С чего это они так?
Вы посетите семинар ВТБ 24 или Альфы (если семинары ДЦ не устраивают) с названием "FX spot - путь к финансовой свободе и ваш путь в светлое будущее."
Даже могу примерный текст навалять "семинара":
Почему клиенту лучше работать на рынке FOREX через наш ЧУДО-банк, а не с какой-либо компанией или дилинговым центром?
Одной из главных причин такого выбора является то, что, размещая средства для работы на рынке на счете в банке, вы получаете 100%-ную гарантию их сохранности. Увы, на российском рынке уже имели место случаи, когда, принимая от Клиентов деньги, компании и дилинговые центры затем исчезали вместе с их руководителями и средствами Клиентов (точнее, компании-то оставались, а их учредители вместе с деньгами исчезали). Розыск пострадавшими своих денег не только не давал положительных результатов, но зачастую затруднялся еще и отсутствием юридических оснований для привлечения виновных к ответственности (в большинстве случаев договоры подписывались с иностранными либо российскими компаниями, которые не имели лицензий на работу с клиентскими средствами). Заключая договор с банком, вы получаете гарантию не только благодаря имени и авторитету банка: вы защищены законами Российской Федерации, которым, безусловно, подчиняется любой российский банк.
Второй причиной, по которой следует предпочесть банк, а не дилинговый центр или брокерскую компанию, является следующее: многие компании и центры не имеют выхода на рынок FOREX, а значит, пользуются услугами какого-либо банка либо замыкают Клиентов друг на друга и на себя, организовывая некое подобие казино. К рынку FOREX это не имеет никакого отношения. В первом случае лучше напрямую обратиться к банку и не пользоваться услугами посредника (который наверняка имеет свой интерес), а во втором случае лучше решить, что вы хотите делать: работать на рынке и зарабатывать деньги или играть в игры.
Являясь одним из крупнейших российских банков, Чудо-Банк уже длительное время осуществляет свою деятельность на международном валютном рынке FOREX, имеет надежные партнерские отношения со многими иностранными и российскими банками и пользуется заслуженным авторитетом. Мы являемся маркет-мейкером рынка FOREX, осуществляем круглосуточное обслуживание арбитражных конверсионных операций. У Чудо-Банка открыты кредитные линии с крупными американскими, европейскими и российскими банками.
Чудо-Банк строит свои отношения с Клиентами по тем же правилам, по каким банки строят отношения друг с другом. Таким образом, наши Клиенты не только беспрепятственно выходят на рынок FOREX, но, усвоив и начав соблюдать принятые во всем мире правила работы на рынке, могут совершенно обоснованно называть себя Валютными Трейдерами с большой буквы. Кроме того, подобные отношения исключают возможность некорректных действий между Клиентом и Банком, так как репутация для нашего Банка дороже, чем получение сомнительной прибыли за счет обмана Клиента. Являясь активным участником рынка FOREX, наш Банк может осуществлять собственные операции, что служит дополнительной гарантией нашей корректной работы с Клиентами, так как, имея возможность самостоятельно зарабатывать на этом рынке, Банк не будет применять приемов, приносящих мизерный доход, но могущих существенно испортить отношения с Клиентами. Под такими некорректными приемами, используемыми многими компаниями, дилинговыми центрами и даже некоторыми банками, мы подразумеваем сдвигание дилером "рынка" при предоставлении котировки; невыполнение ордеров take-profit при достижении рынком цены ордера либо выполнение ордеров stop-loss, когда рынок еще не достиг цены ордера; "проскальзывание" цены (хотя на рынке FOREX ни такого явления, ни даже такого понятия не существует) при заключении сделок и другие.
Для тех, кто предпочитает работать по старинке и не доверяет современным средствам коммуникации, существует возможность совершать операции по телефону, а для банков - работать посредством системы REUTERS DEALING.
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2007 17:40]
О как..гонору то сколько..и примеры то какие интересные, про машинки и самолётики..а, может не стоит тратить Вам своё драгоценное время на нас, простых смертных. Ссылки даю те, которые считаю нужным, можно дать ссылки на управляющие и
брокерские компании, только: 1.Их все знают и так. 2.Крупнейшие управляющие компании в среднем за 2006г в ДУ дали своим клиентам от 10% до 50% годовых, и это при том, голубые фишки росли от 30% до 300%, недвижимость больше 100%. Пр Чудо -банк не слышал, зато одного чудо -трейдера на Форексе знаю..3
года пахал, хороший % давал..правда теперь в розыске..и это конечно частный случай.
рустам
а можно о себе пару слов?
как давно на рынке, какими инструментами работаете, какие прибыли у вас..
судя по выссказываниям вы успешный состоявшийся трейдер , заработавший на этом деле не одну кв и авто
ш
шамиль марватович
а, может не стоит тратить Вам своё драгоценное время на нас, простых смертных
Я думаю, стоит. Чем меньше болтунов, несущих всякий бред публично, тем лучше. А про самолетики и прочее - аналогия. FX явл-ся внебиржевым рынком, а автомобили не летают. И от того, что FX не является биржевым рынком ("они ведь котировки выставляют сами, не давая прямой выход на биржи , ква-ква-ква"), а автомобили не летают, они не перестают выполнять свои функции. FX служит для операций с обменом валюты, а автомобили - средством передвижения по суше (а не по воздуху).
Пр Чудо -банк не слышал ...
Ну надо же! А догадаться никак не получилось?
Вы посетите семинар ВТБ 24 или Альфы ... Являясь одним из крупнейших
российских банков, Чудо-Банк уже длительное время осуществляет свою деятельность на международном валютном рынке FOREX
Хотя после
Кто-нибудь знает, что за компания "Трубная металлургическая компания", тикер TRMKG?
и ссылки на завирательнейшую статью вопросы типа "умеет ли Слаvа пользоваться общедоступной информацией из интернета и делать элементарные умозаключения" является риторическими.
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2007 09:49]
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2007 09:53]
Р
Раздражитель
Уважаемый
Мы тут все в нетерпении вкладывать. Чуствую, как прибыль сквозь пальцы уходит. А Вы все оболочку раскрываете. Сути хочется!!!! :-) А то я вот на FOREX на йене поднялся, да чуствую в большинстве фарт был. Даже макроэкономику изучал, пытался с умным видом сведения о безработице в США трактовать в движениях котировок. Вроде иструменты одни, а уровень торгов разный. Чудо-трейдеры имеют всех остальных?
Уж раскройте тайны мироздания. Плиииииз:-)
рустам т
Мы тут все в нетерпении вкладывать. Чуствую, как прибыль сквозь пальцы уходит. А Вы все оболочку раскрываете. Сути хочется!!!! :-) А то я вот на FOREX на йене поднялся, да чуствую в большинстве фарт был. Даже макроэкономику изучал, пытался с умным видом сведения о безработице в США трактовать в движениях котировок. Вроде иструменты одни, а уровень торгов разный. Чудо-трейдеры имеют всех остальных?
Уж раскройте тайны мироздания. Плиииииз:-)
ш
шамиль марватович
бла бла бла ... Вроде иструменты одни, а уровень торгов разный. Чудо-трейдеры имеют всех остальных?
Т.е. вопрос, почему одни трейдеры преуспевают, а другие - наоборот? Так ответ-то очевиден на мой взгляд.
А почему одни люди преуспевают в какой-то деятельности, а другие - в этой же самой деятельности - нет?. Чем отличается мастер спорта от второразрядника?
Если именно трейдеры интересуют - читайте их био, интервью с ними, может, более конкретный ответ найдете на свой вопрос.
Уж раскройте тайны мироздания. Плиииииз
Это не ко мне вопрос.
Почитайте для начала какой-нибудь курс типа "Философия". А там уж определитесь, в какую сторону двигаться, если интересует "раскрытие тайн мироздания".
ЗЫ Пожелание такое: вы как-то более четко формулируйте вопросы. А то специально перечитал главу "Логический анализ вопроса", чтобы определить, в чем вопрос-то собственно.
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2007 19:32]
S
Stavr
Stavr привет, солидная система, стабильно 100% на протяжении 6.5 лет. Сумма какая работала? Это тоже важно.
Это всего лишь тест, я же написал. В реале кстати прибыль должна быть даже чуток побольше, поскольку здесь не учтены все более мелкие колебания цены, а системой они отрабатываются. Хотя это зависит от конкретной пары и периода. Для данной системы нужно минимум 10-15 килобаксов в начале (по крайней мере они должны быть доступны в любой момент) если минимальный лот 0.1. Если целыми лотами работать, то соответсвенно на порядок больше.
В конце графика синяя линия что-то загибаться стала сильно, сбой системы?
нет, не сбой. Просто происходит закрытие всех позиций и баланс становится равен текущим средствам (синяя сливается с зеленой.) Этот загиб просходит в любом случае, если зеленая далеко отошла от синей.
Вообще смотреть нужно на зеленую. Для данной пары если брать за этот период только шорты, то синяя и зеленая практически сливаются на всем протяжении. Для лонгов ситуация хуже. Но когда и лонги и шорты вместе, то получается то, что видим. Друг друга компенсируют, усредняют.
Сейчас посещаю семинар Финама, не советуют они в Форекс лезть, наши ДЦ часто играют против клиентов, они ведь котировки выставляют
сами, не давая прямой выход на биржи (хотя Сахо банк вроде даёт такую возможность). Хотя если ты стабильно зарабатываешь на Форексе..
наши компании больше озабочены привлечением клиентов на фондовый рынок. Поэтому не любят, когда клиенты на форекс отвлекаются.;-)
А в сущности - нормальный дц кроме форекса и акции дает торговать, и индексы, нефть, газ, золото. Это все уж никак не форекс;-)
К тому же ДЦ просто не имеет особых возможностей работать против клиента, если среднесрочка. Внутри дня - да. Гораздо важнее надежность конкретного ДЦ.
Вообще регламент исполнения ордеров штука тонкая. И в этом смысле внутридневная торговля несомненно имеет свои сложности и недостатки против среднесрочной. Прямой выход на рынок это вовсе не такое благо, как некоторые думают. Скорее наоборот. Там ведь и шпильки бывают;-) Всякие левые котировки. Особо на тонком рынке, когда народу мало торгует.
Кроме того для тех кто стремится по несколько пипсов брать гораздо лучше как раз не прямой выход, а автоматическая выдача котировок - инстант экзекьюшн.
Тогда сделки вообще мгновенно отрабатываются. Пипсуй не хочу;-)
А если не нравятся наши ДЦ, то кто мешает открыть счет в забугорных?;-) Выбрать есть из чего.
По мнению многих опытных трейдеров, самое важное ММ/. золотое правило торговли/, это 90% успеха.
Кстати, приведенная выше система это в первую очередь ММ. Сигналы добавляют ей эффективность и уменьшают риски, но сами по себе сигналы не дают выигрышную стратегию.
Чисто психологически резать убытки и признавать свои ошибки трудно, но без этого никак, может
поэтому хочется работать 30% капитала, оставляя 70% под безрисковые %. Я читал, что Сорос свои кровные хранит на обычных депозитах в банках.
чтобы было не трудно, этот процесс должен быть как можно больше регламентирован и лучше даже автоматизирован. Это как раз чтобы психология не влияла.
Естественно, что психологический фактор главный и от него основные проблемы.
А если речь идет о среднесрочной стратегии, то какие проблемы держать 70% в банке и добавлять их если нужно по мере необходимости;-) Во многих случаях процедура пополнения средств может быть выполнена за 1-2 дня.
S
Step_s
Это всего лишь тест, я же написал. В реале кстати прибыль должна быть даже чуток побольше, поскольку здесь не учтены все более мелкие колебания цены, а системой они отрабатываются
Вот это КРУТЯК...
В Реалии обычно все Гораздо хуже по сравнению с тестами, особенно заоптимизированными, а если еще стратегия сама по себе не прибыльная, а только ММ!!!
Кстати, приведенная выше система это в первую очередь ММ. Сигналы добавляют ей эффективность и
уменьшают риски, но сами по себе сигналы не дают выигрышную стратегию.
В таких случаях все бывает точно наоборот, не +100% в год, а -100%, и не за год, а гораздо быстрее.
А если речь идет о среднесрочной стратегии,
то какие проблемы держать 70% в банке и добавлять их если нужно по мере необходимости Во многих случаях процедура пополнения средств может быть выполнена за 1-2 дня.
А такая необходимость возникнет очень быстро. И оствшиеся 70% улетят туда-же. А ежели, что серьезное на рынке случится, то закрыть позицию могут и через 15 минут...
Решившись на реальный рынок и реальные деньги, надо предварительно решить - когда остановиться и зализать раны, чтобы остаться живым, если что то пошло не как предполагалось.
Добавлять в случае убытков НЕЛЬЗЯ. Снимать с торгового счета можно.
А добавлять только на прибыльный счет.
А вообще, что бы понять, надо попробовать и попасть.
Самый быстрый способ научиться торговать или вернуться к тому, что умеете делать. Ведь соотношение 10/90 все еще работает (оптимистичное соотношение)
Удачи
S
Stavr
В Реалии обычно все Гораздо хуже по сравнению с тестами, особенно заоптимизированными, а если еще стратегия сама по себе не прибыльная, а только ММ!!!
да чаще всего так и есть. Особенно если применяются тривиальные схемы - с фиксированным стоплоссом, трэйлингстоп и пр. Особенно если их величины невелики.
В данном случае, как ни странно, прибыльность и величину просадки можно оптимизировать сравнительно независимо друг от друга.
И здесь не только ММ. Сигналы тоже используются. Хотя в данном варианте самые простые - с того же macd.
Система в несколько урезанном варианте тестировалась и на реальном счете. И сейчас используется. Хотя срок конечно не так велик.
Устойчивость обеспечивается понятностью и прозрачностью происходящего.
От пользователя: Stavr
Кстати, приведенная выше система это в первую очередь ММ. Сигналы добавляют ей эффективность и уменьшают риски, но сами по себе сигналы не дают выигрышную стратегию.
В таких случаях все бывает точно наоборот, не +100% в год, а -100%, и не за год, а гораздо быстрее.
нормальный ММ не даст слиться (по крайней мере достаточно долго;-) ) даже без сигналов.
В данном случае кстати, можно четко высчитать диапазон хождения цены, который нужно выдержать. Так что вероятность получить -100% (стопроцентный лимит потерь, о котором тут толковали) можно также вычислить с достаточной достоверностью.
А еще есть такая приятность, как положительные свопы;-)
Я понимаю, что вы держите в голове в основном системы, которые торгуют волатильностью и от диапазона хождения цены мало зависят. Здесь немного другой случай.
Кстати, данная система при одних и тех же параметрах дает некоторую прибыльность на большинстве инструментов за достаточно долгий период без оптимизации. Хотя чем меньше склонность к трендовости инструмента, тем лучше.
Наиболее значимым является как раз возможный диапазон изменения цены (скажем среднегодовой).
А такая необходимость возникнет очень быстро. И оствшиеся 70% улетят
туда-же.
ну дак о чем толкуем-то? Есть некоторая сумма, на которую собрались торговать. С некоторой вероятностью допускаем, что она будет потеряна полностью. Стремимся эту вероятность уменьшить, а вероятность за тот или иной период что-то наварить - увеличить.
Если уж приняли 100% лимит потерь, то заранее согласились и на "первые" 30% и на 70%, которые может пока еще в другом месте лежат;-)
А ежели, что серьезное на рынке случится, то закрыть позицию могут и через 15 минут...
конец свет что ли? Всякое бывает, конечно.
Но так-то вероятность любых движений можно посчитать. И соломки подослать.
Добавлять в случае убытков НЕЛЬЗЯ.
это все лирика. Если вы открываете новый счет "после зализывания ран", то все равно что добавляете. Другое дело - насколько заранее запланированы подобные действия. От зализывания ран вообще попахивает избытком эмоций.;-)
Пополнение маржинального обеспечения заурядная ситуация и не надо делать из нее нечто сугубо отрицательное.
А заурядна она как раз потому, что многие предпочитают пополнять маржу по мере необходимости, а не морозить избыточные средства на счету.
А вообще, что бы понять, надо попробовать и попасть.
А я бы еще посоветовал не начинать с торговли внутри дня. Слишком уж быстрый способ "попасть" с невеликими шансами что-либо понять.
S
Step_s
Ну что же, со многим могу согласиться
Идею системы я в общем и без объяснения понял. Более того, Нечто подобное несколько лет назад сам торговал.
История такова:
И чтобы этот самый возможный диапазон изменения цены сделать поопределенней, я взял спред между Беконом и свиньями (Pork bellies and Lean hogs), -первое делают из второго. Посмотрел диапазон за лет пять наверное, как и ожидалось - стабильный (тренд в принципе невозможен) и достаточный для торговли.
Почти год я успешно рубил капусту, уж лопату попольше решил искать. Но так случилось, этот спред (диапазон) разлетелся раза в три - до сих пор не знаю, как это возможно, знаю только - на рынке возможно все и случается в самый неподходящий момент.
ДУРИ и денег хватило, чтобы выдержать, и вернуть свое. Но с тех пор в такие игры больше не играю.
Я как раз о том, чтобы остановиться вовремя, заранее держа в голове, что я могу быть не прав (люди ошибаются - рынок нет) и начать опять с того, что ОСТАЛОСЬ - и чтобы этого было достаточно для выживания.
Наиболее значимым является как раз возможный диапазон изменения цены (скажем среднегодовой).
Идею системы я в общем и без объяснения понял. Более того, Нечто подобное несколько лет назад сам торговал.
История такова:
И чтобы этот самый возможный диапазон изменения цены сделать поопределенней, я взял спред между Беконом и свиньями (Pork bellies and Lean hogs), -первое делают из второго. Посмотрел диапазон за лет пять наверное, как и ожидалось - стабильный (тренд в принципе невозможен) и достаточный для торговли.
Почти год я успешно рубил капусту, уж лопату попольше решил искать. Но так случилось, этот спред (диапазон) разлетелся раза в три - до сих пор не знаю, как это возможно, знаю только - на рынке возможно все и случается в самый неподходящий момент.
ДУРИ и денег хватило, чтобы выдержать, и вернуть свое. Но с тех пор в такие игры больше не играю.
Если вы открываете новый счет "после зализывания ран", то все равно что добавляете
Я как раз о том, чтобы остановиться вовремя, заранее держа в голове, что я могу быть не прав (люди ошибаются - рынок нет) и начать опять с того, что ОСТАЛОСЬ - и чтобы этого было достаточно для выживания.
ш
шамиль марватович
А в сущности - нормальный дц кроме форекса и акции дает торговать ... нефть, газ
Какие "нормальные ДЦ" это делают? Пару названий приведите. Интересно.
Или про CFD речь?
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2007 10:57]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.