Микропивоварня 100-300л в сутки

Коллеги,
покритикуйте или выскажите какие-нибудь мысли

Есть желание открыть микропивоварню производительностью 100 - 300л в сутки. Производить планирую классические английские элевые сорта (EPA, IPA, Brown Ale etc), немецкие сорта (Hefeweizen, Dunkelweizen, возможно, Kolsch, Alt), бельгийские сорта (Witbier, может, что-нибудь типа Amber Ale) .

Оборудование. Покупку оборудования "под ключ" не планирую по причине сильной наценки на такие решения (400%, пивоварня на 100л встанет примерно в $40 000 , для человека, представляющего, что именно там поставляется, удивительно видеть, что несколько бачков, соединенных трубками, стоят, как неплохой автомобиль) . Дискуссию о "качестве швов", "фармацевтической чистоте арматуры" и т. п. начинать здесь не готов, отмечу только, что "Хансен вырастил культуру дрожжей, достаточную для брожения, 150 лет назад, когда про "фармацевтические требования полировки металлов и арматуры" ничего, к счастью, не знали"(С) . Покупать же оборудование, отвечающее каким-то немыслимым требованиям по чистоте и варить там пиво из алтайского солода, сброженное сухими дрожжами Fermentis, мне кажется странным.
В качестве варочника смотрю на ресторанные котлы (возможно, два, один для отварки несоложенки) . Бродильные емкости - либо ЦКТ с рубашкой охлаждения, либо емкости Браумастер тоже с рубашкой, склоняюсь ко второму варианту. Остальное - что придется.

Сырье. Солод-хмель импортные, качество российских солодов вызывает недоумение. Несоложенка (пшеница, рожь, овес и т. п.) российская. Дрожжи - жидкие, хранение на косых средах, размножение перед посевом. Сухие дрожжи использовать не планируется. Вода - зависит от помещения, после станции водоподготовки

Помещение. Тут планирую два варианта. Или аренда помещения где-то за чертой города или близко к тому, или какая-то кооперация с рестораном и размещение оборудования там

Себестоимость планирую в районе 50-60р /литр с учетом акцизного сбора. Это очень дорого, да, но заниматься живоварением не хочется. Реализация 100-120р / литр

Обращаю внимание, что это не бизнес-план, это, скорее, некая декларация о намерениях, поэтому все размыто, неясно и без цифр

У меня тут несколько вопросов в первую очередь к людям из ресторанного бизнеса и пивоварения

1) Оборудование должно быть сертифицировано. Насколько сложно это сделать, если часть будет изготовлена самостоятельно, например? К примеру, если сварить ЦКТ из 304 нержи, заполировать швы изнутри - насколько проблемно будет получить разрешение сбраживать там пиво?

2) Насколько интересно пиво по оптовой цене 120р / литр ? Примем для простоты, что пиво будет однозначно превосходить по органолептическим качествам продукцию современного живоварения алтайских, к примеру, производителей, отдающего квашниной Tinkoff (ныне, как я понимаю, Eliseeff) и т. п. и сможет сравниваться с брендами типа Paulaner, Fuller's и т. п.

3) Насколько интересно для ресторана разместить чужую пивоварню на своих площадях? Вариант кажется мне довольно утопичным, но все же.

Там где нет процесса варения - это не пивоварня.
Это установка по приготовлению Юппи.

Ну и пиво с нее не вкусное пойло, с осадком.

Уважаемый, Вы текст, вообще, читали? Это даже закрывая глаза на общую некомпетентность суждений, типа зависимости наличия осадка от способа получения сусла :-)

Читал, дальше что?

Идея далеко не нова и была уже 100 раз реализована и закрыта, в том числе некоторыми моими знакомыми. Продукцию сего агрегата (может аналогичного, а не именно этого) лично на вкус пробовал - свое мнение изложил выше.

Прочитайте, пожалуйста, еще раз. Для удобства ниже я процитировал некоторые моменты, которые, почему-то, ускользнули от Вашего взгляда при прошлом чтении









За информацию о том, что пиво некоторых пивоварен укороченного цикла Вам не понравилось, конечно, большое спасибо. У меня есть предположение, почему это могло произойти, связано это, скорее всего, не с использованием концентрата. Точнее, не только с использованием концентрата.

хорошо, за наличие варончика извиняюсь - не заметил.

мдя..

знаю людей которые из за качественного пива в Чехию летают.
При наличии подобного в Екате - думаю тема взлетит
Насколько я знаю .. подобное пиво в Заречном варили..
И в своё время в Сандее. Там прямо посреди зала эта пивоварня стояла

а агрегат есть для приготовления рома?

Производство крепких дистиллятов запрещено у нас в стране из большинства видов сырья

Чешское пиво далеко не эталон
А ровна там варят не меньше нашего

Нифига не взелит. У всех пробовавших не взлетело. Причина проста как грабли - невозможно обеспечить стабильное качество. А часто - и просто качество.

Это уже не в сфере экономики:-)
Так обосраться можно с любым производством товаров и услуг
Если у автора получится решить вопрос с качеством, то клиенты у него будут

Ну либо автор обладатель немереного размера таланта пивовара, тогда это действительно чудо, а не экономика. Или он нормальный человек, которому придется оплачивать услуги пивоваров и технологов - и тогда это экономика, т.е. себестоимость. :-D Других способов обеспечить качество нет. Во всяком случае ни один из пробовавших это дело их не проявил. Реально будет нестабильное качество с ценой на уровне импорта со стабильным качеством. ;-)
Я уж не говорю о том, что автору как-то еще и в рынок встроиться надо, как минимум убедить какую-нибудь кафешку включить его пиво в меню. А это непросто и дорого.

Уважаемый, я, конечно, с уважением отношусь к наличию у Вас экспертного мнения по практически любому вопросу, но позволю себе отметить, что это, выражаясь фигурально, попытка трезво осмыслить проблему, разглядывая ее через мутное стекло непонимания предмета. Где-то вы правы, где-то нет. Если бы Вы были правы в вышепроцитированных суждениях, хорошего пива в нашей стране не существовало бы, но это, мягко говоря, не так.



Проблема кадров, действительно, существует, но это вопрос, скорее, общефилософский и мне не хотелось бы углубляться. В вопросах обеспечения качества у меня, как раз, есть более, чем ясное понимание того, в чем проблемы у тех, у кого не получилось и что нужно делать для того, чтобы их избежать.

В любом случае, хотелось бы конкретики, а не гадания на кофейной гуще "взлетит-не взлетит". Под конкретикой я понимаю, как сейчас государство относится к кустарному оборудованию на пищевом производстве, насколько рестораторам было бы интересно как минимум реализовывать пиво при входной цене 100 - 120 руб/л (при условии, что они имеют некоторые гарантии отсутствия проблем с качеством напитка), как максимум - разместить пивоварню на своих площадях на адекватных условиях

Друг мой, я далеко не юноша и мею весьма широкий круг знакомств на территории нашего и Приволжского округов. Примеры мне известны. Ну и "знание немногих принципов позволяет не знать много фактов". Если силами форума хотите нас убедить в своей правоте, то зря. Я Вам сразу указал на то место Вашего бизнес-плана, которое Вас разорит.

Уважаемый. Я никого не хочу убеждать в своей правоте. Я прямым текстом пишу, что не заинтересован в дискуссии об обеспечении качества пива на этом форуме. Это область, в которой мне есть где запросить квалифицированную консультацию при необходимости. Если по какой-то причине заинтересованы в этой дискуссии Вы, то Вам придется вести ее без меня.

Собственно, моменты, которые мне хотелось бы прояснить у специалистов, в первую очередь, ресторанного бизнеса, я тоже, на мой взгляд, достаточно ясно озвучил.

можете тут попробовать пообщаться на эту тему
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=88&i=98851&...

Зря Вы на это рассчитываете. Вам потребуются не консультации, которые Вы вряд ли получите по разным причинам, а наличие опытного технолога при каждой варке. И девочки-микробиолога, которая будет готовить дрожжи. И склад с контроллируемыми параметрами среды Вам понадобится, дабы технолог только один раз год имел приключения с новым сырьем. Ну и раз Вы решили что-то узнать на форуме - как раз показатель Вашей неудовлетворенности "квалифицированной консультации".
Успехов! Если все получится годика через два дайте наводку на Ваше пиво, хотя мне больше Кромбахер по душе.

Мне не нравится слово "технолог". По множеству причин :-) .



Там нет объема работ для выделенного специалиста, мы говорим об объемах 100л за раз.



На форуме я задавал вопросы абсолютно другой направленности



Спасибо :-)




Да, хорошая мысль, можно некоторых граждан помучать там предметно (и в конкретном топике, и на всем форуме), спасибо!

Правильно. Но Вы предпочитаете обойти всех с флангов. Там действительно нет объема работ (зарплаты в себестоимости) для выделенного специалиста, а без специалиста Вы получите бурду сомнительного свойства. Специалист что для 100 литров, что для 100 гекталитров нужен, о чем и речь.

нажал кнопку "сообщить PSH"
:-)

знаю людей, которые в ту же Чехию или Австрию ездят на горных лыжах кататься, хотя у нас снег тоже есть :-D

знаю людей, которые ездят отдыхать на тёплые моря, хотя у них дома есть ванна и водопровод с горячей водой.

Вы продолжаете зачем-то настаивать на продолжении дискуссии именно на тему обеспечения качества пива, в частности, на тему размножения здоровой культуры, хотя я неоднократно говорил, что на этом конкретном форуме я не вижу смысла ее вести. Если Вам интересны вопросы микробиологии пива, размножения чистых культур и т. п., я могу подсказать Вам ресурсы, где Вы сможете утолить свою жажду общения по этому вопросу. Разумеется, входной порог там несколько выше, чем здесь, но и эффективность выше на порядок

[Сообщение удалено пользователем 16.02.2014 23:29]