Влияние мигрантов на российскую экономику

Куда ему трогаться то?
Из новостей ничего не ясно, потому что речь идет о части 1 статьи УК об организации незаконном миграции (до 5 лет), а срок ему дали в 6 лет и 3 месяца. Вывод: приплюсовали (сколько?) за что-то еще, а выдают как кару за постановку на миграционный учет 62 человек.
По этой логике можно пару тысяч бабушек пересажать, которые у нас пасутся вокруг ОУФМС, предлагая постановку на миграционный учет за деньги.
Рецепт прост: раз иностранцы регистрируются не там, где живут, значит что-то в консерватории не в порядке.

не можно - НУЖНО

Ситуация с мигрантами вышла из-под контроля, цивилизованными методами ее не решить (информация с портала SuperJob.ru):
http://www.mr7.ru/articles/91134/

Петербуржцы бьют по мигрантам рублем: не берут на работу, не сдают комнаты.

"Хочешь решить проблему миграции – не имей дел с приезжими. Не покупай у них арбузы. Не бери их в свою строительную фирму. Не сдавай им комнату в Купчино". Раньше такие лозунги можно было услышать разве что от националистов. Сегодня, когда социологи констатируют небывалый рост мигрантофобии, стратегию экономического бойкота приезжих взяли на вооружение обычные люди.

http://www.mr7.ru/articles/89543/

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

ПИТЕР! ВЫ-МОЛОДЦЫ!!!

— Если местный работник не готов работать дворником за 15 тысяч, надо предложить ему 40, а не нанимать мигранта. Как это и делают в нормальных странах вроде Швейцарии. Не согласится на 40 — платить 100.

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Такой редкостный бред.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2013 12:45]

В Швейцарии дворники- Югославы!

да с чего бы? вы один хотите хорошо жить и вкусно жрать?

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2013 12:54]

За дворника с зарплатой в 100 000 рублей заплатит каждый россиянин, так как банально еще больше вырастут цены на коммунальные услуги. Это даже не теорема, а аксиома.

Они вырастут в любом случае, даже если всех работников коммунального хозяйства заменить мигрантами.

Между прочим, весьма ощутимый рост затрат на коммунальные услуги последовал после передачи в частные руки функций обслуживания коммунального хозяйства, нынешние владельцы управляющих компаний старательно "оптимизировали" свои затраты, подменяя мигрантами местных. И что, с какой скоростью выросли тарифы? Владельцы управляющих компаний свои аппетиты умерять не собираются и каждый год происходит максимальный рост тарифов, допустимый нашим законодательством (вот это - аксиома!). Даже если управляющей компании нанять дворника за 100 тысяч - все равно допустимый рост тарифов для потребителей коммунальных услуг составит не более (по-моему) 15%/год. Так что для конечного потребителя цены изменятся в любом случае, но в одинаковых пределах (+15%), вне зависимости от величины зарплаты дворника. Другое дело что изменятся доходы и выгодность бизнеса у владельцев управляющих компаний. О них и их мерсах-лексусах сейчас заботиться будем?

Совсем другое дело, что в основном мы платим все-таки поставщикам ресурсов, которые, как вы понимаете, сложно добывать для нас с помощью мигрантов ввиду отсутствия у последних профессиональных знаний и навыков. А экономить ФОТ на профессионалах, умеющих добывать и поставлять эти ресурсы, невозможно. Именно они и являются опорой коммунального хозяйства, а не какой-то там вялый мигрант с метлой в руках, лишивший моложавых бабушек и дедушек работы и возможности получить дополнительный заработок неквалифицированным трудом. Именно затраты на профессионалов и определяют в данный момент величину и рост тарифов, т.к. профессионалам хочется и жить и кушать хорошо. Добавка зарплаты дворнику - это всего лишь в данный момент (пока законодательно допустимы 15% в год) незаметный удар по карману владельцу управляющей компании, который так-то содержит немалое количество жадных офисных ртов как своих, так и у сторонних подрядчиков - пусть лучше их "оптимизирует" и сократит свои аппетиты.


Не стоит воспринимать все буквально. 100 тысяч - это просто абстракция, попытка доходчиво объяснить что следует платить именно столько, сколько требуется, чтобы удержать местного жителя на своем рабочем месте. Можно предугадать, что и на зарплату 15000-20000 можно нанять. Молодых пенсионеров предостаточно и они с радостью будут выполнять этот труд за эти деньги.

Кстати, часть дворников можно попробовать рекрутировать и из тех, кто задолжал за предоставленный коммунальный рай.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2013 19:21]

Так. Неужели ВСЕ верят в то,что "зарплатная составляющая" и "КОРРУПЦИОННАЯ составляющая" в ЦЕНЕ сопоставимы? ;-)

Что вы имеете ввиду? Тема не про борьбу с коррупцией (в общем смысле этого словосочетания, и так все ясно, хотя формулировка какая-то странная: какая-то коррупционная составляющая влияет на какую-то цену), а про влияние мигрантов на российскую экономику, на наш с вами кошелек. Изложите пожалуйста подробнее свои мысли.

Если говорить про использование мигрантов, то их использует ЧАСТНЫЙ бизнес. Например, в муниципальном транспорте мигрантов не увидишь - ни водителей (квалиф.), ни кондукторов (неквалиф.) - хотя вроде это "государство" и по умолчанию тут где-то должна быть КОРРУПЦИЯ, но мигрантов почему-то нет, почему?
Частный же бизнес уменьшает свои издержки там где только может, тем самым увеличивая свою прибыль. Частный бизнес нанимает кучу мигрантов, чтобы выполнить выигранные тендеры и подряды, в том числе предоставленные государством (возможно и с применением взяток влияющим на ситуацию отдельным лицам). Он откупается от проверок - тоже возможны взятки. Но тарифы ЖКХ сейчас определяются законодательно допустимым ростом. И "коррупционная составляющая" здесь роли не играет - только на 15% в год и все!

Частный бизнес "экономит" на дворнике - потому-что ему без разницы будет ли выполняться эта работа нормально - главное - чтобы клиенты управляющей компании (мы с вами) не возмущались, что у нас двор не метут. А тут поставил "негра" с метлой - все его видят, вроде как дворник есть - претензий к управляющей компании предъявить не можем, т.к. условия договора выполняются. А вот у управляющей компании в результате этого больше остается денег. Притом, что сумма за уборку придомовой территории получается для нас максимально возможная в соответствии с пресловутыми процентами роста тарифов (у кого сумма не максимальная - пусть подтвердит). Так кому выгодны мигранты-дворники? Всем людям или только владельцам управляющих компаний. Может кто-то наивно будет думать, что сэкономленные деньги будут потрачены на развитие коммунальной системы? Нет! Это дополнительная прибыль владельца управляющей компании и предназначение ее совершенно иное. А мы всегда будем платить за коммунальные услуги "по максимуму".

Тоже самое в строительстве - квадратный метр будет стоить примерно одинаково хоть будет коррупционная составляющая, хоть ее не будет, хоть будут мигранты, хоть их не будет вовсе - все зависит от покупательской способности. Изменяться в данном случае будет только доход частного бизнеса.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 12:20]

Кто вам такое сказал? Вот живой пример:

"...Бывший министр экономики Свердловской области Евгений Софрыгин признан виновным статье 286 УК РФ - "Превышение должностных полномочий". Судом ему назначено наказание виде штрафа в 300 тысяч рублей. Кроме того, суд лишил его на 2 года права занимать должности, связанные с организационно-распорядительной деятельностью в органах государственной службы.

Дело экс-министра было рассмотрено в особом порядке, так как Евгения Софрыгин полностью признал свою вину.

Действия Софрыгина повлекли имущественный ущерб предприятию ЕМУП «Муниципальное объединение автобусных предприятий» на сумму более 11 миллионов рублей.

Из-за действий Евгения Софрыгина в ЕМУП «МОАП» на работников по профессии «водитель автомобиля» квота сократилась с 180 до 80 человек.

Кстати, из-за нехватки водителей в «Муниципальном объединении автобусных предприятий» в течение 2012 года в Екатеринбурге было сорвано 95 тысяч 259 автобусных рейсов.

«Тем самым был причинен вред деловой репутации ЕМУП МОАП и, как следствие, неполучение доходов в размере порядка 61 миллиона 138 тысяч рублей, что привело к задержке выплат заработной платы работникам предприятия в 2012 году», – пояснил представитель МВД. По его данным, бывший министр уже выплатил 11 миллионов рублей ущерба. Ранее Софрыгину было предъявлено обвинение по ч. 2 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий)..."

Легко было предположить, что именно это вы и приведете в пример как образец существующего порядка. Как реагируют жители на данное событие - можно прочитать в комментариях к новости.

Небольшое уточнение - это касается ЕМУП ТТУ. Почему и был задан вопрос. Интересно каким образом ТТУ справляется с задачей поиска и найма водителей, кондукторов и невидимых глазу пассажира нескольких тысяч специалистов, а МОАП не может (или не хочет)?


То есть МОАП не может подобрать 180 водителей и их нужно обязательно привозить неизвестно откуда? А может есть смысл немного увеличить зарплату местному водителю, сэкономив, например, на услугах фирмы, легализующей мигрантов? Или может стоит разогнать к чертовой матери отдел по найму персонала в МОАП как напрасно просиживающих в ожидании чуда кучки канцелярских крыс?

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 14:49]

Вряд ли какой-либо работодатель будет тратить деньги на легализацию. Хотя такие есть, но это скорее всего исключение. За все в конечном итоге платит мигрант.

Кстати, получение разрешения на работу практически ничего не стоит. Разве что сделать перевод паспорта, сфотографироваться и пройти медкомиссию.

Ну а с троллейбусами и трамваями сложно сравнивать, так как количество вакансий ограниченно и, кроме того, в ТТУ имеется необходимая инфраструктура, позволяющая обучать потенциальных работников и даже платить им стипендии за обучение.

А кто тогда оформляет получение квоты через такие фирмы за деньги? Сами мигранты? Нет - это делает сам работодатель, причем чтобы избежать волокиты, обращается в уютненькую фирму, легальную "прокладку" между желанием иметь вместо местных работников мигрантов и нежеланием проходить самостоятельно всю процедуру получения квоты.


Всего каких-то 1,5 тыщи с 1 рыла только на услугу типа "подать документы без очереди" (типичная услуга ничего не производящей фирмы-"прокладки", но имеющей возможность все делать "без очереди"). При том, что среднестатистический мигрант обычно просто ничего не знает и не понимает - обязательно обращается в в легализующую контору. Т.е. эти бабки у вас 100% в кармане. Копейки, чо уж)))


Есть мнение, что субсидирует мигранта изначально работодатель, вкладывая в пошлины и в разрешения, а затем вычитая из зарплаты мигранта. Или мигрант сам везет деньги для оплаты всех издержек?


У нас одни водители работают в ТТУ? Именно они обучаются и получают стипендию. Но в ТТУ в основном работают профильные специалисты от выпускников техучилищ до выпускников ВУЗов. О какой инфраструктуре для их обучения вы говорите? Они обучаются с нуля уже будучи наняты работодателем - ТТУ?
Ну даже если вы не видите кроме водителей никого в ТТУ, то уж кондукторов-то нужно обучать и платить стипендию? Почему кондукторы в трамваях-троллейбусах все местные?

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 16:45]

Скажу мягко, вы совсем не представляете ситуацию на рынке миграционных услуг.


А с чего вы решили, что без очереди? Я думаю, что без очереди стоило бы значительно дороже.
На самом деле сдать документы сейчас никакой проблемы нет. Берешь талон с утра, их хватает на всех желающих, приходишь по времени и сдаешь. Тот же МОАП вряд ли пользуется услугами посредников и сдают документы самостоятельно.


Среднестатистический мигрант обращается не в легализующую контору (кстати, что это такое? много вы их знаете?), а напрямую к диаспоральному посреднику, цель у которого заработать, поэтому тот будет навязывать мигранту нужные и мнимые услуги плюс велика вероятность получения липовых докмуентов.


Пошлина - 2000 рублей, медосмотр - пусть тоже 2000 рублей, фотография 3х4 да нотариальный перевод паспорта - невеликие затраты. Другое дело, что пока оформляется разрешение на работу надо что-то кушать и где-то жить. Вот тут-то может поучаствовать работодатель плюс опять же диаспоральный посредник, которые раздуют затраты, добавят проценты и в результате мигрант пару-тройку месяцев будет работать бесплатно.

А за что тогда фирмы, подобные вашей, берут деньги в размере 1500? Вообще за просто так?


Фирма, оказывающая за бабло услугу "получить разрешение на работу" - это фирма, которая легализует трудовую деятельность мигранта. Все фирмы, оказывающие хотя бы эту услугу (не говоря про помощь в оформлении квот и etc) - их легализуют. Иначе работающий без разрешения на работу мигрант уже нелегален? Так?


плюс фирма-"прокладка", выжимающая деньги из перекладывания бумажек из одних рук в другие.

Что насчет дворника УК и какого-то там нереального повышения тарифов, где каждый за него заплатит? И что насчет кондукторов ТТУ, которыми почему-то работают только местные (т.е. кадров хватает, чтобы не нанимать мигрантов)? Вам нечего на это ответить?

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 17:50]

Да тут стоит добавить что если и нет "без очереди", то может быть еще и "скопом". Злонамеренный мигрант не боится грабить, убивать, насиловать местное население (минимум - безнаказанно отнимать рабочее место), но панически боится обращаться напрямую в соответствующие официальные службы по работе с ними же самими, предполагая что ему будут созданы искусственные преграды. "Законопослушные мигранты" вообще наверно не рассматривают вариант самостоятельности в решении таких вопросов. Поэтому создаются фирмы-"прокладки", имеющие общие дела с соответствующими службами и успешно делают на них бабло, плюя на интересы и будущее местного населения. Но при этом позиционируют себя как благодетели и спасители Отечества, радеющие за местное население, якобы неспособное к неквалифицированному труду, а поэтому не имеющее возможности ни строить дома, ни прибирать свои дворы. Причем столетиями могли это делать, а сейчас все - пропадем.

А если он сам сдал документы и получил разрешение на работу - он не до конца легализован? Вы путаете черное с белым и не там ищите зло.


Да, он может нелегально работать, но легально находится на территории РФ. А может нелегально работать и нелегально находиться. А может легально работать и нелегально находится. Три варианта.


Имена, явки, пароли? Чтобы понимать о чем речь.


Продажа очереди - это, как минимум, коррупция. Вам не кажется, что бизнес можно строить без этого и находить незанятые ниши? Если коротко: консультация, комплектация пакета документов, подготовка необходимых заявлений, сдача по доверенности плюс есть еще нюансы, когда нужно присутствовать при получении, плюс поход в сбербанк для оплаты госпошлины плюс еще много плюсов. Если предложить это сделать вам за плату, вы бы попросили больше, чем полторы тысячи рублей.


Про дворника я все сказал выше. Рынок труда регулирует себя сам. Увеличение зарплата прямым образом влияет на себестоимость продукта в любой сфере. Соответственно, конечный потребитель будет платить больше.

Мигранты вывозят из страны на порядки меньше денег, чем естественное бегство капитала из страны. Это легко проверить даже из открытых источников. Гуглите.

Ну а насчет кондукторов ТТУ я в полемику вступать не собираюсь, потому что не знаю ситуации.

А где вы это прочитали "не до конца"?
Несколькими страницами ранее вы заявили, что трудились в подобной конторе.

Можно было написать проще: перекладывание бумажек.
Но не в той, где конечная цена регулируется. В ситуации с дворником и повышением тарифов - регулируется. Поэтому увеличение конечной цены для потребителя может быть связано только с изменениями в нашем законодательстве. Оплата дворника из местного населения обойдется управляющим компаниям ненамного дороже. Другое дело, что богатыми всегда становятся и остаются ими долго время только скупые, поэтому владельцы управляющих компаний и экономят на ФОТ, привлекая мигрантов и высвобождая в свою прибыль хоть копейку, зато на свои запросы.
Да ладно. На первых страницах темы уже приводили макроэкономическую статистику по перетеканию капитала из страны и в страну. Лучше вы погуглите тему.
Потому что хорошо живете и наверно не пользуетесь общественным транспортом. Скорее всего, вам просто пофиг, обученный ли профессионал ведет транспорт или бывший ишаковод, возивший до вчерашнего дня тюки с грузом по тропинкам в горах.

И здесь http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=svs&ch=Par_171... можно еще поискать информацию.

Есть надежда, что эта информация станет для вас как "100%-ная бумажка, окончательная бумажка, броня!"? Или в первую очередь нужно ориентироваться на заметки желтой прессы?

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2013 19:05]

и слава богу.