Директор-учредитель VS Трудовой договор в ООО

пишу же, проблем не было и нет :ultra:

1. учредитель единственный - физ.лицо. Он сам себя уполномочивает быть директором. Соответственно никакого ТД не нужно! Достаточно Решения учредителя, приказ о назначении директора на основании данного решения

2. даже если деятельность ведется, работников нет, то и з/п можно директору, он же единственный учредитель не начислять, взносы не платить. Для молодого предприятия нецелесообразно экономически (а у нас есть такая статья в НК) держать работников и платить им зарплату. а с них и взносы. Поэтому директор делает все сам :-)

3. если прибыль у предприятия есть, и неплохая, то для подстраховки я бы распределила ее часть на выплату дивидендов, с уплатой 9% НДФЛ, конечно же. Но есть и другой вариант, написать бизнес-план долгосрочный, где подробно расписать, на какие цели в ходе хоз.деятельности планируете тратить прибыль

зы. для налоговой теперь МИКРОпредприятие с годовыми доходами не более (!) 60 миллионов, так что.... :-D работайте спокойно

гарантия 100% что никогда не будет?

трудовой договор директора вовсе не такой уж мифический документ: в данном случае когда директор совпадает с учредителем все проще, а вот когда не совпадает-думаю все понятно.

ну и опять жет получается-нет зарплаты у директора-нет больничного, если трудинспекция вылезет с проверкой тоже придерется, потому что как уже писала-Трудовой кодекс исключений на данныйсчет не содержит-получается что сам же директор первый трудовое законодательство и нарушает в отношении себя )))

Кстати вот вопрос а она существует вообще?
Все ее упоминают в свете трудовых отношений всегда, но на мой взгляд это еще более мифическая вещь какая-то с непонятными полномочиями
Практика общения хоть у кого-то была с ней? Где находится? Как правильно называется?)))
Вы лично с ней сталкивались? Чаво они там делают хоть, например?

Я на дивидендах сижу. Есть денежка которая не обременит снимаю.Хватает надолго :-D


Малое предприятие не только 60 млн. но и до 50 человек персонала.


Существует


Знакомой которая уезжала в другой город помогла, выбили 60 т.р. :-)
Так что бойтесь трудовую и уважайте сотрудников. Их мало чет совсем. пора в КК заносить :-D

а зачем вам больничные?? мы в конторе тока декретницам больничные оплачиваем и возмещаем из ФСС, а так нафик чо надо заморачиваться??
там первые дни за счет работодателя и прочая фигня+ человек должен иметь полис, ходить по совковым клиникам, сидеть в очередях, чтоб дурацкий больничный открыть и закрыть. Геморрой полный, это тока для крупных предприятий надо, а мы говорим про МП. МП можно значительно упростить жизнь себе и людям. :cool:

вся проблема что директор тоже человек и заболеть может и надооолго. просто об этом как то задумываются когда болеют 3 месяц, а деньги кончаются (( понятно что с маленькими сроками связываться не стоит. ну и это как один из примеров. ну и кстати можно попасть в плановую проверку трудинспекции абсолютно случайно. находится она на Малышева.

тема про единственного работника - директора, вопрос о численности не стоит

Добрый день!
Правильно я понял, что протокол о назначении директора составляется в любом случае, даже, если с директором не оформлены трудовые отношения и не платится ЗП?

Нужна ли в таком случае трудовая книжка?

И еще, многие пишут о необходимости платить МРОТ, но возможно же принять того же директора на 0,1 ставку и платить от этой суммы налоги?

Я думаю, что в этом вопросе давно пора поставить точку.




http://www.buhonline.ru/pub/comments/2009/9/2177

Чиновники категорически не согласны с тем, что единственный учредитель вправе заключать трудовой договор с самим собой. В этом единодушны Минздравсоцразвития России (письмо от 18.08.09 ? 22-2-3199) и Федеральная служба по труду и занятости (письмо от 28.12.06 ? 2262-6-1). Недавно к ним присоединился и Минфин (письмо от 07.09.09 ? 03-04-07-02/13). Специалисты финансового ведомства заявили: раз нет трудового договора, то нет и заработной платы. Как следствие, не нужно начислять ни единый социальный налог, ни взносы в ПФР.

Чем же рискуют компании, которые вопреки позиции министерств и ведомств все же выплачивают зарплату единственному учредителю? Прежде всего тем, что налоговики при проверке аннулируют расходы на зарплату директора. Ревизоры станут утверждать, будто ежемесячное вознаграждение руководителя - единственного учредителя не может являться заработной платой, так как трудовой договор заключен незаконно. Как следствие, нельзя признать затраты на основании статьи 255 НК РФ.

Еще одна опасность ? конфликт с инспекторами из Фонда социального страхования, которые традиционно отказываются возместить больничные и декретные пособия, выплаченные единственным учредителям. Причина все та же ? незаконность (с точки зрения чиновников) трудовых договоров, которые подписаны одним лицом и за работника и за работодателя. А физическое лицо, не состоящее в трудовых отношениях с предприятием, не может претендовать на ?больничные?, ?декретные? и пособие по уходу за ребенком.
Правда, фонд соцстраха проигрывает все суды по данному вопросу. Примерами могут служить постановления ФАС Дальневосточного округа от 05.08.09 ? Ф03-3639/2009, ФАС Западно-Сибирского округа от 26.08.09 ? Ф04-4142/2009(10417-А45-34) и ФАС Поволжского округа от 08.06.09 ? А65-16522/2008.
Высший арбитражный суд также на стороне работодателей. В определении от 26.02.09 ? 1535/09 четко сказано, что трудовые отношения возможны, даже если директор и работодатель являются одним лицом.
Подход второй: единственный учредитель не вправе принять себя на должность директора по трудовому договору
Организации, которые не хотят спорить с Минфином и прочими ведомствами, отказываются от подписания трудового договора. В этом случае в отделе кадров хранится только один документ: решение единственного участника о возложении на себя функций единоличного исполнительного органа ? директора. Таким образом, руководитель не получает заработную плату, а предприятие не платит ЕСН и взносы. Соответственно, директор лишается права на больничные, декретные и пособие по уходу за ребенком.

Все, что компания может выплатить руководителю-учредителю ? это дивиденды из чистой прибыли. Общества с ограниченной ответственностью вправе распределять прибыль ежеквартально, раз в полгода или раз в год (п. 1 ст. 28 закона ? 14-ФЗ). Акционерные общества ? по итогам квартала, полугодия девяти месяцев или финансового года (п. 1 ст. 42 Федерального закона от 26.12.95 ? 208-ФЗ). При выплате дивидендов бухгалтерия удерживает налог на доходы физлиц по ставке 9 процентов (п. 4 ст. 224 НК РФ).
Юридическое обоснование
Приверженцы этого подхода полагают, что в трудовом договоре не может стоять одна и та же подпись со стороны работника и со стороны работодателя. В качестве доказательства приводят главу 43 Трудового кодекса, которая посвящена особенностям регулирования труда руководителя и членов коллегиального исполнительного органа. Как уже говорилось выше, эта глава не распространяется на директоров ? единственных учредителей. Данный факт толкуют как абсолютный запрет на подобное совмещение.
Риски
Не исключено, что при проверке налоговики ?забудут? о рекомендациях Минфина, Роструда и Минздравсоцразвития, ведь разъяснения чиновников не выгодны сотрудникам ИФНС. Действительно, при таком подходе бюджет теряет единый соцналог с зарплаты руководителя, и недополучает налог на доходы из-за пониженной ставки на дивиденды. Поэтому инспекторы могут пойти от обратного ? переквалифицировать дивиденды в заработную плату и доначислить ЕСН и НДФЛ.
В особой группе риска окажутся компании, у которых нет чистой прибыли. Такие организации не вправе выплачивать дивиденды, поэтому их директоры, которые являются единственными учредителями, вынуждены работать бесплатно. Если же убыточное предприятие все же выплатит дивиденды, их неминуемо объявят заработной платой. Причем оспорить такое решение в суде вряд ли удастся (см., например, постановление ФАС Уральского округа от 01.10.08 ? Ф09-6952/08-С3).
Кроме того, нельзя исключать, что министерство финансов изменит свою позицию и объявит, что вознаграждение единственного учредителя следует признать зарплатой. Тогда предприятиям придется задним числом начислять единый социальный налог и пересчитывать НДФЛ по ставке 13 %.

Бред какой-то

В прошлом году предприятие проверял ФСС (филиал ?10, плановая проверка). Принес больничные и расчеты. Вопросов не возникло.

Медицинский полюс обязательно нужен. Насморк можно и в платной больнице полечить, а все остальное... Посмотрите тарифы УГМК на плановые операции. Готовы выложить единомоментно 200...300 т.р.

Для выплаты дивидендов требуется вести Бух учет, что очень серьезно усложняет жизнь малому предприятию. Нужен бухгалтер. Ведение бух учета - это минимум 2..3 т.р. в мес....

Что касается ФСС - это ладно. Но что касается заключения трудовых отношений собственника бизнеса с самим собой как директором или работником - в сети куча противоречивой информации.
Самые однозначные ответы дают Минфин, Роструд, Минздравсоцразвития. Письма Минфина и Минздрава я указал выше, а вот еще письмо Роструда:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК.
Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.
Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
28.12.2006



Вот, например, кассационное определение Волгоградского областного суда, где суд ссылается на это письмо:




То есть если вы, будучи единственным учредителем ООО, заключаете с самим собой трудовой договор, выплачиваете взносы в ПФР, ФСС и т.д., то вы нарушаете закон.
Однако, большинство бухгалтеров-аутсорсеров вам скажут обратное.


Налоговики тоже вас штрафовать за нарушение трудового законодательства не будут, так как им выгодней получить с вас дополнительные налоги с З\П, пенсионный фонд, как заинтересованное лицо, тоже ничего не скажет, ФСС точно также будет благодарно принимать ваши взносы.

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2013 17:35]