Схема, ваши мнения?

Господа, выношу на обсуждение следующую схему:

Имеется сумма денег (допустим 100 000 рэ.)

Необходимо эту сумму увеличить с максимальной эффективностью и доходностью до 400 000 в максимально короткие сроки.

Теперь собственно вариант:
1. Приобретение паев ПИФа (стратегия на выбор: консерватор, сбалансированный, рисковый) на всю имеющуюся сумму.
2. Передача Паев (которые являются ценными бумагами) в залог банку (который на это пойдет) в качестве обеспечения кредита. (так как банки обычно оценивают предмет залога в 80% от реальной стоимости - возмем сумму кредита 80 000).
3. Распоряжение денежными средствами - на усмотрение: А) купить еще пай, Б) купить иные ценные бумаги, В) иное.
4. Берем расчетный период 1 год, планируемая доходность заложенного ПИФа - 20 % (будем реалистами!), планируемые проценты по кредиту - 20 %.
5. В конце года получаем:
- при варианте А (приобретение еще паев)

Заложенный Пай - плюс 20 % итого 120 000.
Пай приобретенный на кредитные деньги (80 т.р.) - плюс 20 % итого 96 000

в совокупности: 216 000 р.

Это в плюсе,

В минусе:
1. 100 000 - приобретение первого пая.
2. 96 000 - оплата кредита с процентами.

итого 196 000 р.

Теперь второй год (схематично):
1. Общая стоимость паев: 216 000
2. залоговая стоимость: 172 800
3. ИТОГИ:
стоимость заложенного пая (+20%): 259 200
стоимость приобретенного пая (+20%): 207360
совокупная стоимость паев: 466 560 р.

минусы те же самые что и в первом году, НО, из первого года видно что в убытке не остаешься так как оплата кредита все равно меньше доходности.

Если возникнет вопрос почему необходимо привлекать кредитные деньги, объясню: приобретая ежемесячно на небольшую сумму угораешь на процентах надбавки и скидки (правила Управляющей компании) чем больше сумма единовременного платежа, тем меньше процент надбавки, чем больше срок владения паем, тем меньше скидка при погашении.

Разумеется в каждом шаге такой схемы есть сколькие моменты и много допущений.

Однако, хотелось бы получить мнение людей которые непосредственно общались с банками или связаны с ними.

признаюсь сразу, я не экономист поэтому сильно не пинать...

бред

многообещающе, видели таких.

Многа букф и цифирь тоже, ниасилила....

1. конкретнее пожалуйста, в чем проблема???
2. без перехода на личности, я никому не предлагаю эту схему применять, меня интересует оценка (по возможности объективная) слабых мест.

Если Вы рассмотрели в данном посте скрытую рекламу ПИФов в целом, спешу Вас разочаровать, так как сам я с ними никоим образом не связан, и лишь имею намерения обратиться к ним.
С целью определения эффективности такого обращения, данная схема была выставлена на обсуждение.

Будет очень печально получить немотивированные отзывы типа
(ничего личного).

и

(опять же ничего личного).

просто представьте, что пай ушел в минус 5% и подсчитайте.

5 % не страшно, страшнее 10 % и дальше.

Однако подобные колебания отмечаются в короткие сроки (месяц, квартал, полугодие). Если у Вас есть информация о ПИФах в которых такие показатели за год, прошу сообщить чтобы знать куда идти не стоит.

Для того чтобы обезопасить себя от такого падения, думаю рассмотреть вопрос страхования такого риска (например уменьшения стоимости пая на 10 %).
Опять же не ясно пойдут ли на это страховщики.

Ваше мнение?

Давайте будем пессимистами, и допустим отрицательную доходность за период в р-не 10%. Как вам?

Так на самом-то деле отрицательные рез-ты за прошлый период не обязательно скажутся отрицательно на будущих.
Очевидно, что паи ПИФов не являются инструментами с гарантированной доходностью, поэтому схема кредита под залог паев ПИФа для приобретения других рискованных инструментов выглядит сомнительно.
Насколько мне помнится, на форуме НЛУ пару лет назад такая тема обсуждалась - пирамидостроение из перезакладываемы паев и приобретение новых - поищите там www.nlu.ru
На чатящихся персонажей Gsereda Sq™ и Mэг не обращайте внимание - у них вообще крайне мало по существу реплик в этом форуме - пустой треп в основном.

На мой взгляд минус схемы заключается в том, что Вы используете банковский кредит для целей создания "плеча" для покупки паев.

Вообще, если бы вместо ПИФ-а Вы взяли фин. инструмент с фиксированной доходностью, то данная схема себя бы оправдала (впринципе Вы велосипед изобрели так то...), но у Вас не получиться кредитоваться под такой низкий процент..

Как Вы можете поступить исходя из всего этого:
- составить портфель бумаг нейтральный к рынку с некой достаточно для Вас доходностью (это не на РФР и это достаточно сложно сделать) и включить получившийся фин инструмент в свою схему вместо ПИФа.
- найти дешевый кредит и использовать долговые инструменты типа облигаций вместо ПИФа.
- самому составить портфель из рос-ких акций и не платить управляющей компании комиссию - это ничем не отличается от Вашей схемы, но немного дешевле:-)

Вот так примерно...

плохо... согласен, а теперь вопрос, насколько велика вероятность такого уменьшения стоимости?

Спасибо за ответы буду думать дальше...

По поводу облигаций вопрос тоже обдумывался но немного в другом ключе.

Раскрывая карты, мысль работает в связи с необходимостью приобретения своей жил площади.

Поэтому в качестве вложения рассматривались облигации муниципального жилищного займа.

Однако есть много минусов:
1. срок погашения - 5 лет - можно не успеть накопить необходимое количество облигаций 300 шт за 2-х комн.
2. бешенные очереди на покупку облигаций.
3. неопределенность статуса этих облигаций после возможной смены власти в городе.
4. погашение с выплатой небольшого купона (в районе 1 !!!! %)

Бот

Цитата:
От пользователя: рустам т


Здравствуй, ботег! (с)

Описанная топикстартером технология имеет ОГРОМНЫЙ минус. Чтобы таким образом делать деньги, нужно этим заниматься. Не час, не два, а целый день. Не месяц и не два, а годами.

в чем идея то?? положительный баланс только за счет первого пая... дак его под подушку можно положить, и в банк нести не обязательно, те же деньги выйграешь.
второй пай(за счет кредита) гасится процентами.. плюс из тя повыдергивают кучу раз по 1-2 процентов от суммы за кучу банковских операции... имхо

не забудьте про надбавки и скидки при покупке паев.
Эти накладные расходы,просто превратят эту схему в бесмыслицу.

Где учтено что кредит надо отдавать ежемесячно?

+1

Не забыл, именно поэтому выбран более менее оптимальный период в 1 год (можно взять и два и три) при котором скидка при погашении составляет 1 процент (0,5% при 2 годах, 0 % при 3 годах).
И берется как можно более крупная сумма приобретения паев - в среднем при сумме 100 000 рублей надбавка к стоимости пая составляет 1 %. так как большей суммы нет, поэтому ориентируюсь на нее. А так можно минимизировать и эту часть, приобретая паи на сумму, превышающую 350 000.



Согласен, это не описано. Для меня это само собой разумеется. Не вижу проблемы в этом так как основная работа есть, Приносит стабильный ежемесячный доход позволяющий расчитывать на получение и погашение кредита.



Не учел, каюсь, надо будет пересчитывать с учетом подобных расходов.



Не совсем согласен. Если рассматривать вариант получения кредита на полную стоимость пая, тогда да. Но, исходя из моей практики общения с банками, они никогда не оценивают предмет залога на 100 % его реальной стоимости. Именно поэтому есть ожидание что доходность превысит проценты по кредиту.
Это раз.
Во вторых, как было сказано в самом начале, если не использовать кредитные деньги, а приобретать паи ежемесячно на небольшие суммы, тогда существует реальная вероятность угореть на процентах надбавки и скидки.
ИМХО, Вопрос в данном случае должен состоять в расчете, что выгоднее: платить такие проценты (однако просчитать это в реальных цифрах сложно из-за динамики стоимости пая) или же платить проценты по кредиту (пока тоже бессмысленный разговор, так как неизвестно как к этому отнесется банк и какие будет проценты).



ИМХО, занятие на целый день только на этапе определения объекта вложения и получения кредитных денег, дальше планируется только наблюдение (с замирающим сердцем) за уровнем стоимости пая и ежемесячная выплата по кредиту.
Да, годами, эта схема предусматривает получение (если получение :-) доходов не через месяц, а через два года.
При этом, если бы не целевой характер накоплений (первый взнос по ипотеке) то такую схему можно было бы продолжать. ИМХО

Это что за банки?
По-моему, не больше 50%. По крайней мере те банки, с которыми сам работал.

тем лучше, так как в этом случае меньше вероятность уменьшения реальной стоимости пая ниже суммы кредита и выплачиваемых по нему процентов.

в цифрах:
100 000 стоимость паев.
50 000 залоговая стоимость и сумма кредита
20 % годовых
итого
погашать необходимо 60 000.
таким образом остаетесь в "плюсе" вплоть до уменьшения стоимости пая на 40 % (вопрос: насколько это вероятно???)

Рассматривая предложения по кредитованию под залог паев обнаружил например такое:

Кредиты под залог паев
Кредитование под залог паев — удобный инструмент для получения кредита в случае временной потребности в деньгах. Вам не придется менять выбранную ранее долгосрочную инвестиционную стратегию и нести связанные с этим расходы из-за появления незапланированных трат.

Мы предоставляем кредиты под залог паев паевых фондов под управлением **********, а также паев других управляющих компаний.


Кредиты под залог фондов под управлением *********:

В залог принимаются паи открытых фондов.

Скорость
После обращения к персональному менеджеру и последующего заполнения типовых документов, период поступления денег на счет клиента Банка занимает не более 5 дней (период обусловлен сроком оформления в залог паев в депозитарии).

Выгодные условия

минимальная сумма кредита – 100 тыс. руб.;
валюта кредита – рубли РФ;
срок кредитования – до 6,5 месяцев;
процентная ставка – 13% годовых;
инвестиционные паи открытых фондов акций, облигаций и смешанных инвестициий принимаются в залог с дисконтом 15% от расчетной стоимости пая, октрытых индексных фондов — 20%.

Минимальное количество документов

Для получения кредита требуется только паспорт
Кредит предоставляется без предъявления документов, подтверждающих доход.

Оформление кредита
Для предоставления кредита необходимо оформить следующие документы:
заявление индивидуального заемщика — для физического лица, предварительную заявку на кредит — для юридического лица,
кредитный договор,
договор залога,
залоговое распоряжение,
заявление о предоставлении выписки в Специализированный Депозитарий для определения достаточности залогового обеспечения,
анкета юридического лица / физического лица,
комиссия за ведение ссудного счета — 500 рублей (выплачивается в момент выдачи кредита).


Кредиты под залог фондов под управлением других управляющих компаний
В настоящее время кредиты выдаются под залог паев 5 фондов под управлением двух управляющих компаний.

ОПИФ «Добрыня Никитич», ОПИФ «Дружина», ОПИФ «Илья Муромец» под управлением ЗАО "******»
ОПИФ «Петр Столыпин», ОПИФ «Русские облигации» под управлением ЗАО «********»
Основные особенности данных кредитов

необходимо заключение депозитарного договора и перевод паев, выступающих залогом по кредиту, в номинальное держание специализированному депозитарию,
инвестиционные паи данных фондов принимаются в залог с дисконтом 15% от расчетной стоимости пая,
процентная ставка — 14% годовых,
минимальная сумма кредита – 100 тыс. руб.,
валюта кредита – рубли РФ,
срок кредитования – до 6,5 месяцев
погашение процентов за кредит осуществляется в конце срока действия договора
комиссия за ведение ссудного счета — 500 рублей (выплачивается в момент выдачи кредита)..
Полные условия кредитования Вы можете получить в офисах Банка.

Проблема в том что это банк, принадлежащий к той же группе что и УК. Не факт что сторонний банк предложит такие же условия...

Схема хорошая.

Действительно, при перезалоге прибыль получается выше. С одним но...

С увеличением доходностью повышается риск: если ПИФ пойдет вниз, то Вы потеряете:

Пример. (если стоимость ПИФа упадет на 5%)

вложенные 100 тыс - превратились в 95.
80 тыс - превратились в 76 тыс.
Ссуда в банке - 80 тыс. Проценты по кредиту плюс всякие комиссии за ведение счета и т.д. Ну врать не буду: пусть будет 20 тысяч вознаграждение банка. То есть банку надо отдать 100 тысяч.

Давайте посчитаем: 95+76 - 100 = 71 тыс.

Потеря - 30% годовых. Вот Вам весь расклад)))

Необходимо переориенитроваться от ПИФ на доверительное управление.