Как вырваться из рук дяди?
Надоело работать за зарплату. Движения внутри организации нет. Уходить на другую организацию по деньгам вряд ли будет выше. Как прыгнуть в свободное плавание и не остаться у разбитого корыта? Стебы и адекавтные советы, все принимается во внимание. Таблетку не прошу, прошу дать ответов по мере своих
сил и желаний.
Г
Гадёныш™
Жены, детей нет?
Берёшь и валишь!
Недели 2 можно побухать, можно и больше.
Чо такого-то?
Берёшь и валишь!
Недели 2 можно побухать, можно и больше.
Чо такого-то?
f
fly-der ®
Как прыгнуть в свободное плавание и не остаться у разбитого корыта?
вам гарантированно или с риском?
f
fly-der ®
прошу дать ответов по мере своих сил и желаний.
вообще конечно сложновато постоянным посетителям этого форума каждую неделю-две писать одно и то же новоиспеченному созревшему на чтолибо.
Жены, детей нет?
Есть жена и ребенок и прыгнуть в неизвестность не обдуманно жмет в одном месте, хотя знаю примеры знакомых, которые не обдуманно прыгали и выплывали корольками...
вообще конечно сложновато постоянным посетителям этого форума каждую неделю-две писать одно и то же новоиспеченному созревшему на чтолибо.
ищу старое написанное :-)
М
Мурзилка
интересно, если все станут предпринимателями, кто будет работниками и покупателями?
L
Ligitim
1) Придумываешь чем будешь заниматься, считаешь все, циферки там планчик какой-никакой
2) Копишь немного денег
3) Не увольняясь с работы потихоньку пробуешь что-то сделать, хотя бы подготовить почву типа сайтика там, еще чего то, может телефон где-то разместить, чтобы промониторить потенциал рынка и прочее.
4) Анализируеш результаты этих действий
5) Если чувствуешь что надо делать и есть понимание, что с основным местом совмещать не получится, то разбиваешь копилку, если нету ее, то продаешь машину или еще чегонибудь и начинаешь делать.
6) Через определенный промежуток времени, в зависимости от твоих способностей, везения, и еще кое-каких внешних факторов, идешь на биржу труда(ну или на сайт е1 работа), либо строишь новые планы по развитию компании, параллельно заказывая в салоне Мерседес Е-класса.
И так далее.
2) Копишь немного денег
3) Не увольняясь с работы потихоньку пробуешь что-то сделать, хотя бы подготовить почву типа сайтика там, еще чего то, может телефон где-то разместить, чтобы промониторить потенциал рынка и прочее.
4) Анализируеш результаты этих действий
5) Если чувствуешь что надо делать и есть понимание, что с основным местом совмещать не получится, то разбиваешь копилку, если нету ее, то продаешь машину или еще чегонибудь и начинаешь делать.
6) Через определенный промежуток времени, в зависимости от твоих способностей, везения, и еще кое-каких внешних факторов, идешь на биржу труда(ну или на сайт е1 работа), либо строишь новые планы по развитию компании, параллельно заказывая в салоне Мерседес Е-класса.
И так далее.
S
Seergiee
Движения внутри организации нет
идёте на крупное предприятие тогда, за карьерным ростом...
частное или государственное значения не имеет, главное, чтобы работа там кипела, производство обновлялось, платили белую зп+полный соцфарш...
S
Seergiee
Надоело работать за зарплату.
лучше работать за зарплату, чем такую зп иметь по итогам предпринимательской деятельности, имхо
S
Seergiee
Как прыгнуть в свободное плавание и не остаться у разбитого корыта?
а вот тут уж кому как повезёт, набераетесь опыта и рвёте когти, только сам знаю неудачные примеры, где все заканчивалось ничем+долгами , были и положительные примеры, и нейтральные, что проще было пойти за ЗП работать
A
AugustK
Предлагаю модераторам прилепить тему типа "как начать бизнес" во избежание плясок на граблях вприсядку, для подобных созревших для "свободного плаванья" товарисчей...
С ув. А.К.
С ув. А.К.
J
Jorik
есть у меня один файлик для тех кто просит таких советов, вот из него:
Бизнес с нуля создать можно!
Бизнес нужно создавать с нуля. И кстати, новый проект двигать тоже стараться с нуля, без вложений капитала, даже если деньги есть.
Почему? Потому, что к сожалению большинство людей стараются опираться на деньги, запуская бизнес или новый проект, а не на себя, а имено не на свои мозги.
В бизнес нужно вкладывать мозги, а не деньги. Многие думают, что чем большую сумму вложишь в бизнес, тем легче реализовать проект. Ничего подобного.
И это видно, например, из такого рассуждения. Что легче, удвоить миллион долларов или 1000 рублей? Для любого предпринимателя с опытом очевидно, что удвоить 1000 рублей намного проще.
Чем больше сумма, тем труднее ее приумножать. И тем легче ее вложить с убытками. Все дело в коэффициенте К. Вы вкладываете в бизнес сумму Х, а получаете в результате Х умноженное на К. И вот вопрос, будет ли этот коэффициент К больше единицы, или меньше. К сожалению, он очень часто меньше единицы, и чем больше сумма, тем труднее сделать этот коэффициент больше единицы.
Запомните эту очень важную формулу: Сумма Х умноженное на К = К со штрихом. И обращайте внимание в первую очередь на коэффициент К, а не на сумму Х.
И раз уж у нас пошли формулы, еще одна очень важная формула. Сумма Х умноженная на М (количество мозгов вложенных в проект) = const
Объяснять нужно? Это на уровне седьмого класса средней школы.
Из этой формулы неопровержимо следует, что если вы увеличите количество вложенных мозгов, то сумма необходимая для вложения начнет уменьшаться. Так что проблемы начального капитала не существует. Существует проблема количества вложенных мозгов. Собственных, конечно, а не покупных. Так как, если вы попытаетесь купить чужие мозги, в связи с нехваткой собственных, то купите наверняка что-нибудь не то. Нужно очень много ума, чтобы оценить чужой ум.
И есть еще одно правило. Мозги не суммируются. Например, если соберете десять гроссмейстеров, и постараетесь сделать так, чтобы они играли вместе, например, против Каспарова, то ничего не выйдет. Они проиграют. Мозги не суммируются. Правда умножаются, но тут дело еще хуже.
Если ваших мозгов ДОСТАТОЧНО, для решения какой-то задачи, то возьмем этот уровень ума за единицу. Коэффициент 1.0 А вот если вы постараетесь умножить ваш уровень, на уровень того, у кого коэфициент ) 0.7 то, получите 0.7. А вот операцию умножения двух коэффициентов 0.7 даже и проводить не хочется, результат плачевный.
Потому складывать или умножать мозги, каждого из которых НЕДОСТАТОЧНО для решения задачи ни к чему хорошему не приводит. А складывать мозги тех, которые каждый САМ может решить задачу ? НЕВЫГОДНО. Придется прибыль делить то уже на двоих! А потом еще и власть делить. И оно вам надо?
Единоначалие ? вот секрет успеха в армии или на корабле. Два капитана у штурвала ? быть беде. Компаньоны вынуждены убеждать друг друга в правильности решения принятого, и тратить каждый раз на это силы, время, энергию. Лучше ее направить в дело.
И чего же вам не хватает, для создания бизнеса с нуля ? догадываетесь?
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2012 00:58]
Бизнес с нуля создать можно!
Бизнес нужно создавать с нуля. И кстати, новый проект двигать тоже стараться с нуля, без вложений капитала, даже если деньги есть.
Почему? Потому, что к сожалению большинство людей стараются опираться на деньги, запуская бизнес или новый проект, а не на себя, а имено не на свои мозги.
В бизнес нужно вкладывать мозги, а не деньги. Многие думают, что чем большую сумму вложишь в бизнес, тем легче реализовать проект. Ничего подобного.
И это видно, например, из такого рассуждения. Что легче, удвоить миллион долларов или 1000 рублей? Для любого предпринимателя с опытом очевидно, что удвоить 1000 рублей намного проще.
Чем больше сумма, тем труднее ее приумножать. И тем легче ее вложить с убытками. Все дело в коэффициенте К. Вы вкладываете в бизнес сумму Х, а получаете в результате Х умноженное на К. И вот вопрос, будет ли этот коэффициент К больше единицы, или меньше. К сожалению, он очень часто меньше единицы, и чем больше сумма, тем труднее сделать этот коэффициент больше единицы.
Запомните эту очень важную формулу: Сумма Х умноженное на К = К со штрихом. И обращайте внимание в первую очередь на коэффициент К, а не на сумму Х.
И раз уж у нас пошли формулы, еще одна очень важная формула. Сумма Х умноженная на М (количество мозгов вложенных в проект) = const
Объяснять нужно? Это на уровне седьмого класса средней школы.
Из этой формулы неопровержимо следует, что если вы увеличите количество вложенных мозгов, то сумма необходимая для вложения начнет уменьшаться. Так что проблемы начального капитала не существует. Существует проблема количества вложенных мозгов. Собственных, конечно, а не покупных. Так как, если вы попытаетесь купить чужие мозги, в связи с нехваткой собственных, то купите наверняка что-нибудь не то. Нужно очень много ума, чтобы оценить чужой ум.
И есть еще одно правило. Мозги не суммируются. Например, если соберете десять гроссмейстеров, и постараетесь сделать так, чтобы они играли вместе, например, против Каспарова, то ничего не выйдет. Они проиграют. Мозги не суммируются. Правда умножаются, но тут дело еще хуже.
Если ваших мозгов ДОСТАТОЧНО, для решения какой-то задачи, то возьмем этот уровень ума за единицу. Коэффициент 1.0 А вот если вы постараетесь умножить ваш уровень, на уровень того, у кого коэфициент ) 0.7 то, получите 0.7. А вот операцию умножения двух коэффициентов 0.7 даже и проводить не хочется, результат плачевный.
Потому складывать или умножать мозги, каждого из которых НЕДОСТАТОЧНО для решения задачи ни к чему хорошему не приводит. А складывать мозги тех, которые каждый САМ может решить задачу ? НЕВЫГОДНО. Придется прибыль делить то уже на двоих! А потом еще и власть делить. И оно вам надо?
Единоначалие ? вот секрет успеха в армии или на корабле. Два капитана у штурвала ? быть беде. Компаньоны вынуждены убеждать друг друга в правильности решения принятого, и тратить каждый раз на это силы, время, энергию. Лучше ее направить в дело.
И чего же вам не хватает, для создания бизнеса с нуля ? догадываетесь?
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2012 00:58]
С
Салымон
догадываетесь?
Ага, догадываемся... Некто Jorik начитался какого-нибудь Мороза и валит это теперь сюда.
Сорри, если ошибся...
O
Oilerman
Бизнес нужно создавать с нуля. И кстати, новый проект двигать тоже стараться с нуля, без вложений капитала, даже если деньги есть.
Почему? Потому, что к сожалению большинство людей стараются опираться на деньги, запуская бизнес или новый проект, а не на себя, а имено не на свои мозги.
Наверное очередной бизнес-тренер писал, у которого единственный источник дохода - это басни для лохов про "бизнес с нуля"
Причем тренер явно деструктивен в своих высказываниях, ибо проповедует даже не "можно с нуля" а "нужно с нуля". Т.е. вообще ничего не понимает в бизнесе.
Главная ошибка в этом предложении:
В бизнес нужно вкладывать мозги, а не деньги. Многие думают, что чем
большую сумму вложишь в бизнес, тем легче реализовать проект. Ничего подобного.
Мозги и деньги работают параллельно, и чем больше того и другого - тем лучше.
Ведь совершенно очевидно - если взять два хороших мозга, и дать одному денег на стартап, а второго оставить с голой жопой, то первый выкрутится а второй подохнет.
или этот бред:
Что легче, удвоить миллион долларов или 1000 рублей? Для любого предпринимателя с опытом очевидно, что удвоить 1000 рублей намного проще.
Ну явно для лохов написано. Обычный риторический ничем не прикрытый прием - отсылка к воображаемому авторитету - "предпринимателю с опытом". Ничуть не очевидно.
Мы же не в казино.
Если одному мозгу дать тысячу рублей, а другому миллион, то через полгода работы первый мозг удвоит тысячу 10 раз, и заработает 10 тысяч рублей, а второй мегамозг удвоит свою сумму всего в 2 раза, зато заработает миллион.
Финансы не терпят относительных величин, когда речь идет о прибыли
O
Oilerman
Ну и про "подсчет мозгов" - тут комментировать не буду.
Пусть психиатры разбираются.
Пусть психиатры разбираются.
я сейчас выражу своё мнение
И думаю многие из здесь присутствующих со мной не согласятся, а многие просто разорвут. Но тем не менее
А почему считается, что работать на дядю это плохо?
А иметь свой бизнес это ваще круто!!!
Многие приводят довод
"Свобода и независимость" позвольте спросить
А от кого независимость? От кого свобода?
Многие подразумевают под фразой "свобода" свободный график работы
Захотел к 10 пришёл, захотел к 12. Захотел вообще не вышел на работу.
Да. Оно так... но блин вы представляете работу предпринимателя?
Это круглосуточное пахание!!! Каждый пропущенный час работы грозит как минимум потерей денег, как максимум крахом бизнеса.
С кем я не общался из предпринимателей, они круглые сутки на работе. У них нет ни выходных ни праздников, отпуск они себе позволяют минимум на неделю и то в отпуске с мобилой не расстаются.
Независимость? От кого зависит наёмник? Да только от своего начальника! ВСЁ!!!
От кого зависит предприниматель? Да от всех!!!
Налоговая, чиновники(пожарные СЭС и прочее), от своих сотрудников, да да, как это не парадоксально звучит. Но предприниматель очень сильно зависит от своих сотрудников. Достаточно одному или двум не выйти на работу. И это оборачивается убытками. Которые ему ни кто не возместит.
Дак кто по настоящему свободен и независим? Наёмник который может просто пойти на больничный и ещё будет получать за это деньги или предприниматель который будет на карачках, но ползти на работу.
Наёмник, которому достаточно написать заявление и через 2 недели он свободен или предприниматель, которому закрыть дело, нужно 7 кругов ада пройти.
Наёмник, который может позволить себе отдохнуть минимум 2 недели, и ещё будет получать за это деньги или предприниматель у которого единственное время отдыха новогодние каникулы.
И не забываем о самом главном.
Зависимость от клиента.. знаете ... такая зависимость ещё хуже чем от работодателя. Работодателя выбирают... А вот клиента....
Многие скажут, что у предпринимателя больше денег. Ну да.. может быть, но блин зачем деньги, если ты их тупо не можешь потратить? Просто некогда!
Опять же деньги.
Работая на дядю, ты гарантированно получаешь доход(по крайне мере это гарантирует государство). Работая самостоятельно, всё зависит от тебя. Болеешь ты или ещё какие проблемы. ни кого не волнует
[Сообщение изменено пользователем 21.11.2012 15:21]
И думаю многие из здесь присутствующих со мной не согласятся, а многие просто разорвут. Но тем не менее
А почему считается, что работать на дядю это плохо?
А иметь свой бизнес это ваще круто!!!
Многие приводят довод
"Свобода и независимость" позвольте спросить
А от кого независимость? От кого свобода?
Многие подразумевают под фразой "свобода" свободный график работы
Захотел к 10 пришёл, захотел к 12. Захотел вообще не вышел на работу.
Да. Оно так... но блин вы представляете работу предпринимателя?
Это круглосуточное пахание!!! Каждый пропущенный час работы грозит как минимум потерей денег, как максимум крахом бизнеса.
С кем я не общался из предпринимателей, они круглые сутки на работе. У них нет ни выходных ни праздников, отпуск они себе позволяют минимум на неделю и то в отпуске с мобилой не расстаются.
Независимость? От кого зависит наёмник? Да только от своего начальника! ВСЁ!!!
От кого зависит предприниматель? Да от всех!!!
Налоговая, чиновники(пожарные СЭС и прочее), от своих сотрудников, да да, как это не парадоксально звучит. Но предприниматель очень сильно зависит от своих сотрудников. Достаточно одному или двум не выйти на работу. И это оборачивается убытками. Которые ему ни кто не возместит.
Дак кто по настоящему свободен и независим? Наёмник который может просто пойти на больничный и ещё будет получать за это деньги или предприниматель который будет на карачках, но ползти на работу.
Наёмник, которому достаточно написать заявление и через 2 недели он свободен или предприниматель, которому закрыть дело, нужно 7 кругов ада пройти.
Наёмник, который может позволить себе отдохнуть минимум 2 недели, и ещё будет получать за это деньги или предприниматель у которого единственное время отдыха новогодние каникулы.
И не забываем о самом главном.
Зависимость от клиента.. знаете ... такая зависимость ещё хуже чем от работодателя. Работодателя выбирают... А вот клиента....
Многие скажут, что у предпринимателя больше денег. Ну да.. может быть, но блин зачем деньги, если ты их тупо не можешь потратить? Просто некогда!
Опять же деньги.
Работая на дядю, ты гарантированно получаешь доход(по крайне мере это гарантирует государство). Работая самостоятельно, всё зависит от тебя. Болеешь ты или ещё какие проблемы. ни кого не волнует
[Сообщение изменено пользователем 21.11.2012 15:21]
A
Afrikan
Из этой формулы неопровержимо следует, что если вы увеличите количество вложенных мозгов, то сумма необходимая для вложения начнет уменьшаться. Так что проблемы начального капитала не существует. Существует проблема количества вложенных мозгов.
на мозги в белом соусе походит рецепт.
X
.Xpl
не прыгать
я сейчас выражу своё мнение
согласен, но если всё это пройти - то по идее у тебя должен остаться пассивный источник дохода, который иногда придется контролировать, именно надежда на это заставляет работать. кто-то этого добивается, а кто-то нет.
L
Ligitim
Многие скажут, что у предпринимателя больше денег. Ну да.. может быть, но блин зачем деньги, если ты их тупо не можешь потратить? Просто некогда!
Конечно нужны разные люди, в особенности те, которые работают не только за деньги, но и из-за того, что им это нравится. Такие люди всегда будут создавать качественный продукт.
Просто есть разные типы людей, в частности есть тип людей "созидатели", те которые любят что-то сделать и потом наслаждаться результатами созданного.
И это не обязательно предприниматель, в любом деле же можно созидать.
Дак кто по настоящему свободен и независим? Наёмник который может просто пойти на больничный и ещё будет получать за это деньги или предприниматель который будет на карачках, но ползти
на работу.
А если человек всю жизнь будет думать где бы ему так сесть, чтоб меньше ответственности, поменьше работать и чтоб деньги платили, то многого не добьешься с такими понятиями.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2012 10:19]
V
VVP™
Как вырваться из рук дяди?
Название темы жжот
А если человек всю жизнь будет думать где бы ему так сесть, чтоб меньше ответственности, поменьше работать и чтоб деньги платили, то многого не добьешься с такими понятиями.
ну по чему же?
Чем плоха должность Генерального директора или управляющего?
Да ты работаешь на дядю, но в правах ты не сильно ограничен.
Реально ли им стать?
А почему бы и нет?
И второй аспект - моральный
чтоб меньше ответственности, поменьше работать и чтоб
деньги платили,
что в этом плохого, что плохого в этом желании?
Ни каждому доставляет удовольствие вертеться как белка в колесе. Кто то хочет размеренной, спокойной и предсказуемой жизни. В этом желании я ничего не вижу плохого. Тем более если взять людей из категории "специалисты" Они профи в своей сфере. У них золотые головы и золотые руки. Зачем им открывать свой бизнес? Ведь если они это сделают, им нужно будет заниматься бизнесом, а не тем, в чём они профи. Увы... как правило из этого ничего хорошего не выходит.
Или например
Зачем женщине (которая в душе хранительница очага) Гонки по вертикали.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2012 11:26]
L
Ligitim
Зачем им открывать свой бизнес?
Я и не говорю что все должны открывать свой бизнес. Рынок расставляет все по местам. Кто выживает в бизнесе, тот и должен жить, а у кого не получается, туда и дорога. И не надо тут говорить про государство, которое всем мешает, душит налогами и не дает ничего делать.
Тем более если взять людей из категории "специалисты"
Если они на самом деле специалисты, то они несут ответственность за свою работу и на больничный, о котором вы говорите, или в отпуск не пойдут если есть угроза для дела, которым заняты, не важно наемники они или нет.
Я еще раз повторяю, у каждого свои понятия.
Это вопрос скорее из области философии.
Кто-то хочет что-то сделать, а кто-то ничего не делать и получать деньги.
А вы сейчас говорите о том, что "лучше сидеть на месте ни о чем не думать, ни за что не отвечать и иметь стабильный доход"
наверное большинство об этом и мечтают.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2012 11:35]
L
Ligitim
Название темы жжот
Так и охота спросить:
а дядя на самом деле так сильно держит крепко, аж за советом на форум прибежали? )))))
Это вопрос скорее из области философии.
а я не пытаюсь с вами спорить:-) По тому как точка зрения у нас с вами одинаковая. Мой пост относился скорее к автору темы.
Потому как (вы уж автор не обижайтесь) Но бизнес это не ваша стезя.
Теперь обосную свою точку зрения. Для того чтобы открыть своё дело, надо самому шуршать, быть этаким моторчиком.
А не сидеть на форуме и ждать советов. И от кого?
Вы хоть одного участника лично знаете? По чему вы считаете что советы будут дельные? Кто вам их даёт? Билл Гейтс? Роман Абромович?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.