автоматизация металлургии

отнюдь, во первых потому что вы про кип речь вели, во вторых реально производителей плк - менее десятка. в третьих... не понятно о какой конкуренции речь ;-)

чего-сь, отродясь не слыхивал таковых контроллеров... яндекс тоже о них умолчал
капец еслиб не приведенный сайт - в жизни бы не нашел... теперь насчет перечисленных вами преимуществ - не вижу саппорта - даже сайта на русском нет, где это покупать , кто обслуживать будет... боюсь это крайне узкоспециализированная хрень, вобщем я сайта даже толком доку скачать не смог ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2012 16:42]

выбрали, потому что под нашу специфику у них было лучшее предложение, чем у сименса, в т.ч. и цена ;-)
ссылку раньше кинула Вам для интереса

за это отдельное спасибо

даже не готов дискутировать на эту тему не видя ТЗ :-) но тут ситуация с поддержкой сервисовм и гарантией как уже описывалось неоднократно - где в России это найти если даже яндекс о них незнает, вполне возможно что это неплохой нишевой продукт
а то что семен по цене конский - дак потому что с ним удобно работать, особенно мальнеким конторам - грамотная и широкая линейка. как говорится готовая расти под растущие задачи пользователя

зы. не реклама
ззы сименом не занимаюсь ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2012 16:48]

у нас полная русификация, это было предусмотрено в контракте
удобный для дядек-рабочих интерфейс
насчёт узкоспециализированности - не совсем так
термичка, литьё..
то же, что и у автора.

да это у всех есть

ну если в линейке один контроллер и пара панелей - это и есть узкая специализация

честно говоря я не в курсе что у автора - печи бывают разные, бывает просто заготовку разогревают, а далее не литье а ковка...

знаю нормальные конторы, которые начинали "с гаража", но автоматизация - это последняя вещь, которая их бы взволновала.
Индукционные печи под любые цели для маленького производства и без автоматизации, по крайней мере такой, какой её видит автор, себя оправдывают.
В нашей стране не в обычае переплачивать. Да, это грустно, но таковы опять же повторюсь, реалии производства.
Ну это примерно то же самое, как помню в Ижевске, на одном небольшом производстве, на 16К20 ставили литые заготовки с окалиной в "два пальца" без дробеочистки. А что, по мнению хозяев, нормально болванка точится, а рабочий потерпит, не сдохнет. Вот такая грустная аналогия. А автор говорит - автоматизация в металлургии :-( ..

вы эта какбэ пытаетесь сказать что автоматизация невостребована или чо?

вы путаете мягкое с теплым, автоматизация автоматизацией, технология технологией, никто не говорит о том что автоматизация перевее технологии. или наоборот речь про то автор видит свое применение в автоматизации. кто-то - в технологии, лично у меня десятки примеров когда автоматизация без измененияф оборудования тупо увеличивала производительность в разы... как простейший пример - автоматизация станции сухого смешивания материалов - можно вручную дозировать материалы тупо нажимая кнопки вращения шнеков а можно заставить это делать автоматически. а насчет металлургии - опять таки банальный пример - автоматизация машины литья алюминиевых заготовок, но это машина в целом, что автор подразумевает выводить на компьютер просто в печи - я не улавливаю... может мне это и не нужно

как вариант можно задать программируемую плавку, когда в в каждый момент времени на печь задается заранее заданная мощность. а то что ранее было сказано, что я собираюся в одиночку оказывть услуги- это понятно дело одному делать неудобно, если будут заказы. под заказы планирую набирать штат работников.

какого плана должны быть опытные образцы тпч или печей и по какой цене, чтобы вы готовы были их купить у меня?

элементная база будет аналогичная этой
http://www.terraelectronica.ru/catalog_info.php?ID...

предприятия работают с институтами.
по одной простой причине - заказ выставляется на тендер.
если мне что нужно по-мелкому, я работаю с релтеком, лабораториями уралнити и т.п.
делали цех с нуля в "чистом поле" - делали с вниимт, по тендеру.


уровень фирм, оказывающих услуги автоматизации, именно фирм, а не институтов - это уровень клиентов-частников, это мелкие производства. В области литья таких немного. Это либо арендаторы на заводах в городе, либо производство в пригороде: арамили, полевском и т.п. Они всегда экономят, они не вкладываются в автоматизацию. Я просто не представляю, чем и какими аргументами их можно убедить модернизировать печку. Проще поставить дядьку нажимать кнопки. Оборудование там именно что китай или б/у советское.

это именно пример

причём здесь литьё?

она там уже выполнена. даже на машинах 85-го года. даже на машинах более раннего г\в, если импортные. Для интереса приведите пример такой необходимой автоматизации, допустим на машине литья под давлением?
_____________

можно, не спорю.
можно задать жестко контролируемую скорость нагрева, определенное град/мин.
Другое дело, что для уровня той технологии литья, которая используется в "гаражном производстве" - это и не нужно, им и так хорошо.


цена это не определяющий фактор. Вообще несерьёзно говорить об этом.
Есть техзадание. Есть тендер. Кроме цены, поверьте, учитывается даже такие нюансы - как референтный лист выполненных ранее заказов или так называемое "доброе имя" в нашей среде, поскольку все грамотные литейщики и термисты друг друга давно знают.

автор, почему не хотите пойти на дядю работать в тот-же релтек или уралнити или вниимт?
там щас хорошо платят. ну как хорошо, может полтинник.
на нестандартное оборудование. там и автоматизацию свою примените и полезные контакты наработаете.
потом отпочкуетесь уже, если так хочется работать на себя.
на том этапе как у вас, без знакомых, без референтного листа - это не знаю, по-моему нереально влезть в рынок заказов.

ранее я у их конкурента как раз и работал.

не знаю, что сказать
будет безумно сложно найти первые заказы - потом легче

в конце-концов производитель печек "накал" тоже начинал с лабораторного оборудования, мелкие сушилки и прочая хрень.. а как развернулись то :-D
(опять tihon надо мной будет иронизировать за аналогию :-) )

удачи вам

А я хочу добавить и повторится
Автор, ни кто не сомневается в вашем профессионализме как автоматчика.
Вы может действительно предлагаете дельную штуку.
Но повторюсь
БИЗНЕС ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ
Вначале думается КАК ПРОДАТЬ
А потом КАК СДЕЛАТЬ.
Толку от того что вы делаете супер пупер изделия которые невозможно продать...
Хорошо ... если вы так уверены в своей правоте
Проведите маркетинговые исследование(с него бизнес кста и начинается).
Сходите к руководству завода. Предложите им свои услуги, объясните хотя бы на пальцах выгоду вашего предложения. На 100% уверен, что 1000 вопросов отпадут сами собой.

А то знаете.. как то смешно получается. Чтобы залезть в такой бизнес, надо всем опу порвать на британский флаг. А вы на форуме сидите и доказываете не профессионалам(в большинстве пользователей) какое у вас хорошее предложение. Идите докажите это руководству завода, а то с таким началом, я сомневаюсь что у вас телефонный разговор то состоится. Всё закончится секретарём.


[Сообщение изменено пользователем 26.06.2012 16:29]

вот тут я реально поржал - реально более убогой конторы по автоматизациия просто не видал... именнопо автоматизации.про металлургиюя речь не веду
достаточно зайти на их сайт - рально убожество практически по все разделам - например тендеры и закупки - понтов дохрена а с 11 года ничо не обновлялось...вобщем знаем консультируем... убого
повидал немало оборудования этого института . вывод - монтажника вырвать руки и вставить их вниз туловища, программистам... даже не знаю, что и сказать. яб таких программистов гнал бы метлой подальше...но это мнение автоматчика, в металлургии может у них все окей



э-эээ слишком короткий поток сознания чтобы я его мог воспринять

референс лист это отголосок совка, а большей частью средство запутатьклиента

слушайте я уже ничего никому не собираюсь доказывать, это во-первых. во вторых забесплатно делиться какими либо советами я вообще не собираюсь, и в третьи в своих разработках я всегда разрабатываю экономическую составляющую -поэтому клиент видит все как предполагается быть, а не по мифическим референс листам
если вам не нужна автоматизация - я вам ее не навязываю, мне проще найти вменяемого клиента, нежели окучивать кого-быто нибыло
ну и в последних - есть тз - будет расклад , еще раз повторю - вы никто чтобя я тут вам что-топытался доказать - рядовой клиент, не более
что там выполнено в 85 году - тогда plc только зарождались, тоггда все на реле делалось. вы путаете - но вам простительно вы ведь металлург а не автоматчик. дак вот вы путаете автоматизацию и управление, первое без контроллера не работает, а второе выполняется на реле... впрочем это первый курс профильной специальности, вам этоне нужно

понимаете только одно ваше восхищение русификацией - ну просто смех на палочке - это дефакто необходимое требование, а вы его в фичи автоматизации возводите. хотя я повидал много оборудования либо с итальянскими меню либо два вида - китай/eng и люди рядом клеили перевод - этодействительно перл автоматизации


[Сообщение изменено пользователем 26.06.2012 20:30]

+100

полностью с вами согласен в плане маркетингового исследования. с него я и хотел начать, обзвонив не менее 10 металлургов.

Только Руководству, а не просто бригадирам.
А так то не звоните. Я могу вам так всё рассказать:-)
Не отговариваю.. этот опыт будет бесценен.
Но между делом наберите в Гугле
"Конкурсная документация на поставку и монтаж оборудования"
И посмотрите условия. И примерьте на себя
Удачи

:-)

Если печь промышленную собираетесь делать, то готовьтесь получать разрешение на применение от Ростехнадзора, сертификацию пройти. Иначе никто такую печь не поставит, это просто не допускается.

А работать Вам как мне думается надо с проектными организациями в первую очередь. АСУТП все равно они закладывают, но и тендеры никто не отменял. Со сколькими я заводами ни работал, любое заложенное нами оборудование проходит, через тендер и часто не выигрывает, а проходят аналоги.

на сколько мне известно от 100 кг печи требуют сертификации.