про Форекс, то что скрывают от клиентов

Уважаемые, мы как-то отдалились от темы. В чем, вообще, смысл текущей дискуссии? Что друг другу хотят доказать оппоненты? Что их собеседник - дебил? А зачем? Я вообще не наблюдаю конструктива в этой сваре, ей-богу

По поводу "форекса". Меня напрягает отсутствие регулирования на этом рынке (кухни, дикие паммы эти и т. п.). С таким же успехом можно отдавать деньги знакомым для игры у букмекеров "под честное слово", гарантии те же. Лично я очень тепло отношусь к игре у букмекеров, кстати. Если мы говорим о целенаправленном валуе, а не о ставках на шару. Но у буков я бы играл только сам. По тем же причинам, по которым мне в голову не придет давать деньги на игру чужим людям, которые называют этот процесс "инвестирование в памм-счета".

По поводу плечей. Очевидно, что плечо увеличивает (умножает) дисперсионную составляющую процесса (краткосрочный риск). Нет ничего стремного в том, чтобы играть в высокодисперсионную игру. Покер - это очень высокодисперсионная игра, и я играю в нее и на немалые деньги. Нужно просто очень хорошо понимать, для чего ты это делаешь и чем ты рискуешь.

По поводу систем. Я, если честно, пришел в ужас, увидев, сколько "трейдеров" верят и используют для "обогащения" систему Мартингейла и свято убеждены, что это и есть рог изобилия, забывая (не имея никакого понятия) при этом, что любая систематическая выборка из набора испытаний Бернулли вернет этот же набор испытаний Бернулли, из чего явным образом следует, что изменить отрицательное матожидания процесса системой Мартингейла невозможно, это самоубийство при увеличении числа испытаний. Если ваша торговая система убыточна, она разорит вас, просто без Мартингейла это будет плавно, с Мартингейлом некоторое время (до катастрофы) вы будете тешить себя иллюзиями и рассказывать в форумах, какой вы успешный трейдер. Львиная доля катастроф, наблюдаемых мной на ПАММ-счетах, была вызвана использованием убыточной стратегии и маскированием ее убыточности системой удвоения ставок (риска) после поражения.

И я задам свой вопрос еще раз - какой законодательной базой регулируются ДЦ? По мне, так это букмекеры чистой воды (кстати, ставки на изменение курсов валют принимает любой крупный букмекер, также такую ставку можно купить (продать) на BetFair). Кто-нибудь может внятно ответить? :-)

И в мыслях не было кому-то ставить диагнозы. А вот то, что не вся полнота картины понимается клиентами кухонь - очевидно.

Я не вижу смысла в обсужении этого вообще. "Кухня" или "не кухня" - это вопрос лишь уверенности в выводе средств и отсутствии мошенничества (левые "шипы", "проскальзывания" и т. п.), обсуждать это с точки зрения стратегии инвестиций просто бред. Да, принимаются дополнительные риски. Да, эти дополнительные риски не приносят дополнительного дохода, то есть они паразитные. Но тут не о чем говорить.

Вы это адекватно понимаете, но оппоненты - нет. Они не понимают даже то, что у кухни есть прямой мотив препятствовать выводу средств. А когда это сработает против них - никто не знает, и на этом сновании они в этот риск не верят.
Дискуссия, действительно, бессмыссленная. Кто захочет увидеть все мотивы поведения кухни, сможет прочесть об этом в "Воспоминаниях биржевого спекулянта". Ссылка выше.

что вы так напрягаетесь ? многие кухни и инвест-банки регулируются... погуглите на досуге.
зависит от от того, в какой стране зарегистрирована компания.
попробуйте открыть кухню в США, Великобритании, Дании, Швейцарии, Кипре без лицензии, потом здесь расскажете.
то, что в Раше дубы из правительства и думы ничего не могут "родить" полезного для экономики и фин. рынков - это совершенно другая история.


в чём же дикость ? очень даже хорошо организованные сервисы. покажите мне такие для ФР.


а каких вы хотите гарантий ? это жизнь. рисковая торговля.
хотите условно безрисковых вложений - депозит в банке с суммой не превышающей страховое покрытие.

Без документной базы это все пустые слова. Если Вы хотите порисоваться перед местной публикой - право Ваше, я же задал конкретный вопрос - какими документами регулируется работа ДЦ на территории России, в которой мы с Вами проживаем.

ДЦ на территории России работают по букмекерской лицензии.
покажите мне хоть один ДЦ зарегистрированный в России.
вряд ли найдёте, потому-что они ушли в оффшор еще в 2007 году, если память меня не подводит.

Что за фигня? Тема поднимается, сообщений в ней при этом никаких не добавляется 8(

это модератор шалит.
Недавно было рекламное сообщение про новую стратегию, я на нее ответил в шутку, модер потер сообщения. Вот тема апнулась, но новых сообщений не отображается

ждать или уже не ждать?

Интересное предложение для начинающего трейдера на рынке Форекс !
Помимо приветственного бонуса 5$ дилинговый центр FBS начислит вам 25% на каждое пополнение депозита.
Легко открыть счет можно здесь (просто скопируйте и вставьте в адресную строку браузера)
fbs.com/ru/ppw/3962

Ура! :vis:

все равно сольют свою тыщщу баксов. плечо 1 к 200 - это Вам не шутки

Паша, какой-то ты ленивый)). Зайди на сайт ВТБ24 или Б24 - узнаешь, что эти ДЦ регулируются ЦБ РФ, а игра на изменение валютных курсов проводится в соответсвие с ГК РФ.
Зайди на сайты Альпари, IG Markets - регулируются в Великобритании FSA, возможно, даже акции по-честному на LSE котируются.
ЗЫ Предыдущие 9 страниц не читал, щаз еще портера или эля возьму, и почитаю)

ВТБ24 и Банк24.РУ это вообще-то банки. Банки и ДЦ это разные сущности.
Банки осуществляют свою деятельность в соответствии с прямыми предписаниями федерального законодательства и нормативными актами ЦБ РФ (по лицензии).

Деятельность ДЦ регулируется нормативными документами выпускаемые ЦБ РФ и МНС РФ. Как-то так написано в гугле

но так как они все зарегины в офшорах то:
Сегодня на территории России действует три нормативных акта, касающихся взаимоотношений с оффшорными зонами:

1.Федеральный Закон ?115-ФЗ от 07.08.2001 г., направленный на пресечение легализации доходов, полученных при осуществлении противоправных операций;
2.Директива ЦБ РФ ?1317-У от 07.08.2003 г., устанавливающая правила корреспондентских отношений с банками, расположенными в оффшорных зонах;
3.Приказ МНС РФ ?108-Н от 13.11.2007 г., устанавливающий список оффшорных зон, то есть, территорий, предоставляющих режим льготного налогообложения и считающих информацию о банковских операциях строго конфиденциальной.
Следует заметить, что перечисленные документы к настоящему времени существенно устарели, в связи с чем, можно считать, что сегодня в России нет эффективного законодательства, способного регламентировать функционирование оффшорных компаний

При чём тут Россия и оффшорные ДЦ вообще?
115-ФЗ - пожалуй, единственный документ, хотя бы косвенно затрагивающий деятельность ДЦ. Остальное - не имеет никакого отношения к деятельности иностранных оффшорных компаний. Вы же понимаете, что в России не существует ни одного российского ДЦ, все ДЦ, имеющие клиентов на территории России, являются иностранными компаниями и услуги свои оказывают там же. Они на территорию России даже шагу не ступают. Деньги туда отсюда отправляются не напрямую, а через прокладки. По платёжным реквизитам, бабки уходят в какие-то иностранные банки на какие-то счета и доказать, что они уходит в некий оффшор на счета некоего ДЦ очень сложно. Используются и российские прокладки, те же Альпари довольно долго практиковали схему, когда клиенты отправляли бабки на счета каких-то ООО, а затем деньги чудесным образом оказывались на их торговых счетах в оффшорном ДЦ. Какие тут могут быть вообще корреспондентские отношения?! :-D

Есть единичные примеры ДЦ, зарегистрированных в российской юрисдикции, например Альпари-Брокер. Если сильно захотеть - получается можно и в России регистрировать, только видимо несравнимо сложнее, чем через оффшоры.

они работают по лицензиям ФСФР как проф.участник на ММВБ, РТС и на питерской бирже.
фьючерсы на валютные пары там торгуются. т.е. все сделки через биржу со всеми вытекающими ограничениями, в т.ч. по времени работы.
основной объём валют (спот-рынок), что торгуют круглосуточно мировые банки между собой - остаётся за пределами.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2011 11:35]

Плюс мильон.
Могу совершенно внятно ответить - ничем. Это именно букмекерские конторы, в чистом виде. Говоря о "русской народной игре Форыкс" я всегда это подчёркивал. Я тоже не против букмекеров, но считаю, что правильно людям об этом говорить на берегу, мол, Вы пришли в букмекерскую контору и можете сделать ставку. Так не вопрос - тогда всё становится яснои прозрачно, а государство сможет этот бизнес контролировать. У Форекс-Клуба, кстати, раньше была букмекерская лицензия, я даже на этом форуме выкладывал как-то её скан. Потом, видимо, они решили, что это не солидно, что они типа "брокеры" и т.д. и решили двинуть на неё, но это была как раз попытка как-то войти в правовое поле.
Многие западные ДЦ регулируются, но суть их работы та же. Единственное, они трясутся за свои лицензии, а посему есть гарантии исполнения обязательств и мухлежа значительно меньше.
Нет такого ДЦ, Вы несколько путаете понятия.