Клуб трейдеров

Ппц движуха на американском рынке,
7 дней красные свечи.
На неделе наверное сломают поддержку фигуры голова плечи и пойдет даунтренд.
Голда жжет.
Как бы вторая волна не зародилась из этого.

Я могу в субботу нарисоваться... правда не факт , что к 12.00 ...

мне всегда удобно =)
ну так что, после такого падения есть еще настроение собираться на очередное заседание? =)

Ну так не все же в лонгах сидят ;-)

по статистике 95 процентов активно торгующих трейдеров сливают свой капитал с течением времени...иными словами время работает против них.

из этих 95 процентов почти все верят в так называемую систему....чаще всего система это не набор объективных наблюдений о рынке, а набор общепринятых технических индикаторов, знания о которых вы получаете не из рук автора индикатора ,а чаще всего от переводчика не знакомого со спецификой торговли и работника брокера,который пришел пешком в офис:-)

Почему-то большинство людей считает, что возможно построить систему ,которая бы понимала мнение рынка из мнений других людей (читаем технич.индикаторов) ,но логика здесь потеряна...хотя рынок случаен и время от времени это работает. Но я говорю о стабильной работе..

на мой взгляд все просто ,когда торгуешь на чужих идеях ,то всегда ответственность можно переложить на ошибку индикатора, мол он подсказал,а я то,что....я совершил сделку....я просто последовал указу.я не виноват.это все он - подлый рынок:-)

теперь о мнение человека с ником "Займа" по поводу тайного сбора стратегий мной, то есть Владом:-)

Человек который позвал меня на сбор Андрей :

1)обладает подтвержденной статистикой брокера( что за период был плюс)
2)обладает нашей статистикой(человек теперь торгует с очень существенным положительным мат.ожиданием)
3)готов показать и объяснить каждую сделку(!)есть принтскрин.
4)его торговля как раз попадает под категорию бизнеса: он теряет на стопах в 10 раз меньше чем зарабатывает.и это тоже можно подтвердить.
5) с позиции общепринятых стандартов в инвестиционной деятельности показатели его торговли опережают требование при приеме на работу трейдером в разы.
6)он часть моей команды(учил его я.это я к тому,что сегодня нас 10 человек таких и их количество неуклонно увеличивается :-)

так как я люблю провакационные вопросы,то держите(на все эти вопросы я могу сам ответить ДА, но это не круто потому я могу сказать,что любой участник моей команды ответит также ДА:-) :

1)можете ли вы торговать БЕЗ индикаторов, полагаясь на свой опыт и неся ответственность за каждую сделку?
2)если да то готовы ли показать любой период вашей работы
3)прокомментировать любую сделку на графике( еще ньюанс : сможете ли вспомнить все сделки)
4)способны ли вы сказать,что торговля для вас является бизнесом?
5)есть ли у вас уверенность в торговле?
6)считаете ли вы ,что торговля на рынке это честный бизнес?
7)являетесь ли вы трейдером, на которого работает время(в смысле стабильно торгуете?)
8)пользуетесь стопами в каждой сделке?( это банально, но если нет, то о профессионализме нет речи в принципе)
9)ожидаема ли прибыль ?
10)имеют ли ваши действие положительное статистическое ожидание?
11)сможете ли торговать в режиме реального времени на своем счете вместе с учениками,совершая реальные сделки?)

вобщем ничьи стратегии мне не нужны в принципе, тк скорее всего "то что скрыто" и "за что боимся". это настройки индикаторов полученных на бектестинге. А раз мы их не пользуем то и стратегии по ним нам бесполезны...Сейчас у меня в офисе сидят двое трейдеров ,кто найс вечерами торгует: итог 10 процентов за неделю.за прошлую чуть меньше. Тоже все сделки открыты для контроля неверующих ....а Андрей сделал за время обучения 10 процентов за месяц с капитала на ФОРТС, с максимальной дневной просадкой 0,3 от капитала.На америке правда риски побольше будут,но тем не менее я считаю достойный результат.

теперь насчет скрытой рекламы...каюсь,что возможно так и было, но даже если сравнивать все доступные курсы на территории города, то почему-то никто не готов держать ответ за тех ,кто обучается ...попробуйти хоть у одного брокера ЕКБ попросить возможности увидеть отчеты о учениках и их успехах или попросить преподавателя поторговать при вас(разговор веду о интрадее)...на показ вам покажут одного двух, те ,которые и без преподавателя бы справились. На мой взгляд , это мрачная перспектива...если послушать нашх местных брокеров ,то у них 95 людей зарабатывают)))) хотя все мы знаем ,что работа на рынке это сложно.


Для всех тех,кто был за круглым столом в субботу ни о каких деньгах речь и не шла.Как сказал Рома нам ваших денег не надо:-)Я очень ценю и уважаю тех людей,кто тратит годы на понимание Рынка,пытаясь сделать это своей работой....но не всегда это у всех получается. Моя личная цель создать противовес брокерским учебным курсам, которые учат вас как зарабатывать брокеру комиссию. Так как я сам всегда был клиентом у брокера и рад , что не потерял свой счет. На мой взгляд если человек дает советы ,то неплохо было бы нести ответственность за это перед обывателями...хотя бы нравственную.Что никто делать не привык.А мы УЖЕ делаем это.Кстати , когда я вижу блеск в глаза у человека, который денег не имеет , то он тоже имеет все шансы научится работать и получить денег в управление..но это так лирика.

так что получается пока как обычно: хочешь помочь просто так , а в ответ упреки и упреки... :-D

так что мне лично будет очень интересно проанализировать торговлю и помочь сделать ее стабильной. А если андрей разрешит могу выложить и его статистику. Чтоб за каждое слово здесь был ответ:-)

много как получилось текста. 8(

[Сообщение удалено пользователем 07.08.2011 19:11]

Обучаете на каких условиях?

Что тут было то? :-)

Оно тебе надо? Главное не интрадеить иммхо;-) более нервно конечно, зато мнение только твое :-) Я чет тоже на большой форь заглядываться стал :-)

Лишним не будет

если отвечу , то мне кажется это будет некорректно.
если я правильно понимаю правила, то в личку кинуть сообщение не будет нарушением.

мое предложение создать отдельную ветку. Например "помощь тем,кто в убытках" или " почему моя торговля нестабильна" .где я в индивидуальном порядке смогу БЕСПЛАТНО покрайней мере помочь в стабилизации баланса счета. Давайте придумаем название:-)

для тех кто переживает за свои системы можно скрыть инструмент,например и тп. ...хотя как правило если торговля не стабильна, то никакого секрета в ней быть не может.

это ветка будет создана с позиции риск-менеджера. Обычно для новичка является странным ,что профессия риск-менеджер существует отдельно от трейдера. Поясню : в любой более менее серьезной компании есть трейдеры, а за ними следит риск-менеджер.Зачем это необходимо? когда человек теряет эмоциональное спокойствие , то возможность принимать взвешенные решения теряется под эмоциональным натиском. Стандартный риск-менеджмент подразумевает,что трейдеру просто закрывают возможность совершать сделки после определенного минуса. Это как черно-белое зрение...все предельно просто ( унас гораздо все сложнее:-). Но как определить этот процент и вообще эффективность торговли?

брокеру это неинтересно.насколько я знаю ни один из них не позволяет поставить такой лимит потерь за день(есть вроде бы один, но обойдемся без рекламы)...почему так получается.Брокер получает процент за каждую сделку , ему нет интереса в сохранности вашего счета , тк Российская специфика рынка услуг на финансовых рынка позволяет "забить" на клиента, тк стоит дать рекламу типа "стань миллионером за 15 минут обеденного перерыва" и придет еще 100 новичков. Пока новички такие будут никто о долгожительстве клиента заботиться не будет...

самый свежий пример. Наш банк на три буквы: сидит женщина взрослая...я ей так и так у вас есть убыточные клиенты, давайте мы с ними поработаем, тк они по-любому прошли все ваши курсы ,но теряют деньги....ее ответ: у нас все зарабатывают,нам нехочется,чтоб вы здесь вообще были...все клиенты у нас в плюсах....мой ответ: у меня сейчас есть ваш клиент который слил на акциях вашего же банка половину от своего шестизначного депозита....как же так? ....... ответ человека, который 5 минут ранее утверждал ,что их клиенты самые счастливые люди на фондовом рынке говорит такую вещь: за каждым клиентом мы следить не можем, да и зачем нам это. Да и это же фондовый рынок....

мораль: каждый клиент на самом деле ОДИН НА ОДИН с рынком. это стоит принять как факт.никто о вас не заботится! самое важное мнение во время работы это ваше. только вы ответственны за прибыли и убытки. Хотите стать трейдером? тогда привыкайте работать в одиночку.


пс: думаем как назвать тему:-)

Консультант? Анек про консультантов рассказать? :-) Когда я рассталься с последним, мое депо стало чувствовать себя гораздо лучше ;-)

правильней сказать риск-менеджмент. я повторюсь: когда была россия.фортс, то деньги не сливал никто из трейдеров(!) сейчас переходит на америку,результаты также положительны.


я не даю советов продавать или покупать. каждый должен думать сам.просто есть определенные условия ваших сделок ,когда у вас есть будущее ,а когда слив Депо это ,к сожалению,вопрос времени.
повторюсь: для наших гостей и клиентов мы полностью прозрачны.я люблю критику. Потому чем провакационней вопросы,тем интересней мне будет писать ответы. я знаю,что единственным аргументом в таких спорах яаляется итоговое изменение счета. Мы готовы пойти дальше: мы говорим о счетах участников нашей команды и коммерческих учеников:-)

для примера : человек дает историю сделок за три месяца по ртсу . отчет занял 30 страниц. причем это был просто список купил-продал. без стопов без целей. то есть из наших возможностей корректировки было задействовано процентов 25.

мне кажется меня забанят:-)

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2011 21:50]

По поводу Влада я лично высказал предположение. Результаты, которыми он так гордится неплохие, но не выдающиеся. Лично по моему стейты профит в разы больше, а просадка меньше (не 0,3 от депа, а 0,05 от депа).
По ходу дела, он позиционщик, я же интрадейщик. Это абсолютно разные стратегии. Поэтому стейт один раз показывал, больше не буду, тем паче отдать в обработку шайтан машине. Звиняйте, граждане.
:-D
ИМХО

Суммы по 100 000 р.? А если 10 млн. р.?

как раз интрадей. время позиции от 5 минут до нескольких часов.на ночь не оставляем.
есть тонкий момент в балансе капитала: можно иметь миллион а торговать один контракт ртс...то конечно это очень сильно снизит ризк на капитал. стоит заметить ,что тот пример на который я опираюсь подразумевал максимально доступное кредитное плечо.




ту информацию ,которую мы предоставляем после обработки:
win rate
соотношение средний риск- средний заработок.


если я правильно понял, то "займ" это человек который при ходе цены против него увеличивает стартовую позицию. то есть строит пирамиду в обратную сторону. тактика ,Которая приносит прибыли при неограниченном размере капитала. К сожалению это очень редкая возможность для рядового трейдера,если "займ" обладает неограниченным депозитом это круто для него.

информация ,которую предоставил многоуважаемый "займ" это обычный список купил-продал. то что итоговой баланс выходит в плюс может быть делом удачи. Тем более как я понял ,что торговля носит эпизодический характер и основанна на рекомендациях бесплатных "советников" и стопы как таковые активно не используются.

достаточно весомого выхода инструмента в невыгодную сторону(как например понижение рейтинга сша или взрыв японской станции),чтоб срезать весь заработанный жир. и увести баланс в отрицательную сторону. Как профессиональный риск-менеджер я могу сказать ,что подобная тактика рано или поздно приподнесет неприятный сюрприз,когда наступит маржин-колл.

то что называет "займ" шайтан машиной является системой контроля эффективности работы трейдера , не имеющей аналогов на рынке.иными словами при все желании купить у вашего брокера что-то подобное просто не получится, тк аналогов нет.

добавлю,что самым важным качеством профессионального трейдера является честность. прежде всего перед самим собой. Если ожидаемая доходность ваша выше 120 процентов годовых( что превышает безрисковую ставку в 12 раз) при риске на капитал 12 процентов за год. то зачем вам какой либо бизнес еще?

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2011 22:56]

если у вас 10.млн рублей. , то я могу расчитать ваши средние потери на просадки с учетом текущей ситуации по выбранному инструменту. но это уже не имеет отношения к другому иструменту. Наши технологии позволяют реал-таймом на россии отслеживать тактики крупнков. Например вопрос стандартный: кого в стакане считать крупняком? мы можем на каждый инструмент выдать профиль тех ,кто в нем торгует и на графике показать где они были и что делали.
например на ртсе.фьючерсе есть иилюстрация ,где сначала в стакане выбили все мелочь после падения(мучали народ 15 минут мега лотами), а потом начали фикситься ровно через 1000 пунктов сверху.:-)

я повторюсь: на сегодняшний день я являюсь управляющим частного хедж-фонда + развиваю проект по торговле на американских площадках. Оба проекта прибыльны. если для кого-то обучение позволяющее снизить риски и зарабатывать в 10 раз больше от капитала поставленного на риск является посредственным результатом, то скорее всего проблема в непонимании:-) вообще доходностьвыше банковско

для флеш3: если у вас 10.млн рублей. , то я могу расчитать ваши средние потери на просадки с учетом текущей ситуации и стратегии по выбранному инструменту. Наши технологии позволяют реал-таймом на россии отслеживать тактики крупняков. Например вопрос стандартный: кого в стакане считать крупняком? мы можем на каждый инструмент выдать профиль тех ,кто в нем торгует и на графике показать где они были и что делали.но это закрытые технологии.
например на ртсе.фьючерсе есть иилюстрация ,где сначала в стакане выбили все мелочь после падения(мучали народ 15 минут мега лотами), а потом начали фикситься ровно через 1000 пунктов сверху.:-)

я повторюсь: на сегодняшний день я являюсь управляющим частного хедж-фонда + веду проект по торговле на американских площадках. Оба проекта прибыльны. если для кого-то обучение позволяющее снизить риски и зарабатывать в 10 раз больше от капитала поставленного на риск является посредственным результатом, то скорее всего проблема в непонимании:-) вообще доходностьвыше банковской ставки на 2-4 процента это уже весьма непосредственные результаты.

когда человек с 30.000 руб своего депозита в день зарабатывает 1000-1500 при убыточном дне в 500 руб. то это посредственными результатами не назвать. да и в отличии от форекс-кухни сделки реально уходят на биржу.все честно.

я очень позитивный человек. .мои ученики приносят мне плюс. Я не боюсь доверять им свои деньги.Тем,кто у меня обучается на время обучения я предоставляю свой счет(!) в размере стоимости курса..... и при этом я готов БЕЗВОЗДМЕЗДНО помочь тем,кто теряет деньги)

если вы торгуете на бирже, то просто обязанны понимть в чем ваше преимущество! задайте себе вопрос ...В чем вы лучше на самом конкурентном рынке мира?:-) против вас миллиарды долларов от тех фирм,кто делает рынок...они не скупятся на исследования, у них есть подсказки от их же клиентов, которые через их системы выставляют заявки....

Вот что на ф.р. что на форексе, мне сильно пытный и не один трейдыр, сказал что 12-20% годовых это очень круто. А ведь недвига первичка уже +20% с начала года ;-)

Так, да не совсем: обычно миллиарды больших парней с воллстрит на других таймфреймах вращаются. Не интересно им соревноваться со скальперами на минутках...

скальперы и мелкие (как мы трейдеры) это те ,кто обеспечивает рынку эластичность....обычно когда интрадей и скальпер весь день играют против тренда они сталкиваются как раз с этими деньгами...скальпер очень много сделок...его шансы встретиться лицом к лицу с крупняком весьма велики, а интрадей обязан прикрывать себя большими и чужими деньгами .Что обязывает нас выискивать те уровни цены где действительно сидять большие(для данного инструмента) игроки. таким образом столкновение с очень большими деньгами не только вероятно ,но и необходимо для минимизации рисков торговли. желательно чтоб за вас бились,,а вы потом просто приняли более сильную сторону.

что чаще всего прибивает в минус скальпера ртс?:-) когда в стакане неожиданно начинается болтанка по 100-150-200 пунктов. человек снимает цель в 100 пунктов...а тут такое ...сто туда и сто обратно...весь профит можно потерять за две-три сделки.

есть у меня один управляющий фондом в москве знакомый....дак он по 200-400 контрактов ртс маркетом бьет в рынок:-) чем не крупные неожиданные деньги)

пс: честно ,я ожидал больше негатива в свою сторону)))

Мое жесткое имхо-РТС внутри дня то еще дерьмо. 1,5 года назад было интересно. Ну 50-200 т.р. можно погонять - 2-3 движения в день...

Нет, неправильно понял. Я торгую одним лотом, увеличивая его пропорционально роста депа. Чтоже касаемо хода против меня, то если рынок даёт возможность улучшить позу - грех не воспользоваться, но ТЕМ же лотом. Если я ошибся - выйду в 0 по усреднению.