Вы видили какую заработную плату предлогают работодатели??? Стыдобище!!!!!

Тут форум экономики, а не институт благородных девиц (с). Тут они не выживают. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2011 19:15]

Вижу что завидно :-D

Так вот именно, считаю что делать выводы на основании одной только статистики невозможно, и не правильно, потому что она зависима от точки зрения и будет отражать только поставленные задачи. Это все равно что говорить, мы стали лучше потому что нам стало больше лет или у нас стало больше денег. Поэтому в наезде Кости на Мвд не хватает аргументов, если в штатах тренд на качество очевиден, то у нас очевиден только тренд на производителя, а не на потребителя, а это не есть хорошо во всех смыслах.

Ну что выяснили на 50 странице кто тут стыдобище?

:-D так ... у нас даже нет общей методики определения, каждый сам за себя и все против всех ... короче стыдобище рулит ...

шота мне имхуется, вы попутали несколько.
Органик судя по всем определениям это всего лишь некоторое подмножество произведенных продуктов, которые производитель хочет позиционировать как органик - для экспорта к примеру, или для позиционирования на элитном рынке чистых продуктов.

Вы это называете трендом на качество?
Если это применяется к ипортируемым в США продуктам, так это просто скорее инструмент ограничения и контроля импорта.

А уж территорий у США для собственного сельхоз производства - дохрена и больше. У них если проблемы и могут быть с производством, так больше экономического плана.

Что мешает тем же американским сельхозпроизводителям производить все что угодно по каким угодно технологиям и не сертифицироваться под Органик? Думаете они своего покупателя не найдут? Да запросто, хотя бы на экспорт всю эту химию отправят. Шоб другие жрали.

видимо психика наших людей так сильно отличается от амеровской, что просто невозможно себе представить, как это американец только будет иметь стандарт и судебный контроль за ним и сам будет контролировать что и как он купит, в отличии от русского, который не представляет как это без государства купить качественный продукт ... остальное вроде как само уже очевидно - в гос. политике, первое, поддержка законодательством, второе - поддержка мелкого фермерства, которое ориентировано само на качество, иначе в другом формате оно будет невостребовано ... интересно что амеры коллективно подзадумались и приняли решение покупать стандарт качества, ибо отмечен дефицит на этом рынке, - у нас видимо надо будет силой в рот пихать качество по цене в 1,5-2 раза больше не качества, чтобы люди ощутили тренд.

quote]шота мне имхуется, вы попутали несколько.[/quote]
чувствую, чтобы ни никого не запутать тут, надо дать ссылку где можно обстоятельно почитать о тренде на качество сх:
http://www.fao.org/organicag/oa-faq/oa-faq9/ru/
а то мне это обсуждение счас напомнило одну житейскую ситуацию - раз как то зашел в гости к знакомому сутенеру, а у него праститутки девчонки делились о своей жизни, и одна совсем простушка рассказывает: "
как то я отдыхала однажды дома вечером, никуда не собиралась, на заказы ехать не хотела, мне звонит сутенер, надо выручить очень, - хороший клиент, а девчонок никого нет больше, - он просит, - давай съезди; я еще подумала, а надо мне это или нет и решила, раз хочет сильно, надо съездить - выручить и помочь мужику ... " говорит, "приехали, захожу, большая светлая квартира, в центре города, все как полагается, коньяк конфеты и т.п., представился ученым, профессором, говорил какая ты милая, прелестная, ну думаю как хорошо, счас будет приятный романтический секс, как положено, ... он провел меня в зал, подошел к картине на стене и рассказал кто ее написал по какому поводу и с какой историей, я отвечала, да да, как интересно, хотя сама ничего не понимала в этом, но тут он пошел к другой картине, потом к третьей, я уже думаю, ну когда будет спальня там ... , потом, когда он подошел к четвертой меня это взбесило и я ему ответила четко смотря ему в глаза "- Ты чо, меня запутать хочешь!?! тра....ся то будем, нет !?! " Он ненадолго замолчал, потом побежал к телефону говоря, "уходи, я не беру твои услуги, я заказываю другую " и начал звонить к сутенеру ... " короче, она уехала и после этого он отказался от заказа совсем, был потерян постоянный клиентос, но зато в компании поржали, дело то не в деньгах, дело в понимании и желании было.

как вы собираетесь обеспечить чтобы КАЖДЫЙ САМ контролировал?
Никто ведь особо не препятствует кому-то сдавать продукты на контроль в лабораторию и потом судиться, если хочется. Но большинству не до этой мороки.




ога, расскажите, что оттудава нам курей "чистых" возили (и пытаются везти до сих пор) и прочее геномодифицированное

думаете на западе это такая морока?

можно подумать они нам запихивали в рот этих курей насильно, а мы так сильно отказывались от них

Ты не внимательно читаешь, за 20 лет методология по статистике в с/х вообще не менялась и считают то же что и считали, таким же образом как и считали, если бы мы говорили о безработице, ее сейчас считают иначе чем 20 лет назад и среднюю зарплату по МО например тоже, но речь-то только о с/х самой просто верифицируемой отрасли с т.з. аналитики. Статистика элементарно перепроверяется смежниками, например таможней, ассоциациями, налоговой и др., задумайся почему экспертные оценки по с/х почти всегда совпадают с официально статистикой, различия несущественные. Это тебе не наркоманов считать, статистика статистике рознь.


Каких тебе аргументов нехватает? Мозгоед пиз..ит и ничем, подверждает свои высказывания и ничем не может ответить на опровержения кроме поноса. Я понимаю что тебе такая точка зрения идеоогический близка, только в этом адекватность и проявляется.


Да, если не воспринимать буквально.



В США контролирующих и планирующих органов больше, и в них работает больше чиновников чем в РФ, особенно в с/х. Что не мешает им иметь самое "инновационное" с/х с применение современных удобрений, модификаторов, трансгенов и пр. (я кстати не говорю что это вредно, поскольку в отличии от активистов "зеленых" из космоса не получаю 100% данные) и сегмент дорогого органического с/х. Думаю если взглянуть на экспорт, самое дешевое идет за границу.

Кстати, тему можно переименовывать на "с/х у нас и там". Кто что, а я о своем. Высокое качество хорошо, но покупателей на колбасу 100 руб за кг. со сроком 2 месяца в рознице достаточно. Мне это дико вначале казалось, но потом понял, не у всех людей есть возмозможность покупать качественный товар. И это проблема не производителей.

можно в тему для срача :ultra:

Ну это по желанию...

суд? конечно морока.
У них 90 процентов дел по статистике до суда со соглашению сторон закрываются.
Адвокаты знаете ли очень дороги. И нет никакой гарантии на победу в суде и получение компенсации, которая покрыла бы расходы. А это означает чистые убытки. Это ли не "морока"? ;-)



чтобы отказываться - нужно знать. Поначалу вообще мало кто знал, что у них с курями что-то не то. Потом начали говорить. Теперь в принципе все знают и имеют возможность выбирать - покупать или нет.
Тем более многие вещи вообще неочевидны и так или иначе начинают проявляться со временем. В этом случае контроль лучше и проще осуществлять еще на берегу - и, со стороны государственных органов контроля.
Но сейчас есть масса других продуктов и по импорту, и которые у нас делают - с теми же проблемами. Причем они поступают до покупателя разными каналами и все проконтролировать просто нереально. Тем более это малоэффективно, когда случайный потребитель будет предъявлять случайные и плохо подготовленные претензии к случаному товару.




вот именно! читай - самое гавно :-D



они просто не знают, что в той колбасе очевидно нет мяса :lol:
О чем кстати открыто заявляют эксперты и технологи прямо на телекамеры.
Настоящая колбаса должна содержать 95 процентов мяса плюс специи и она не может стоить дешевле 300-350 рублей.

Хотя, с другой стороны, продукты на основе сои могут быть выбором для вегетарианцев. Хотя учитывая необходимое количество всяких добавок к этой сое, продукт на выходе явно не вполне здоровый.

Шутите? Что значит не знают? Тут все ясно как божий день. Вы купите Мерс за 30 т.р? Насчет сои, сейчас ее легко заменяют, например шкурками. И слово соя Вы не увидите. 95% это миф. Не проще купить одно мясо? Химия понятие относительное.

ничего тут не может быть ясно.
Цена может кстати почти не отличаться. Ну так, чуть-чуть, чтобы оживить спрос и вызвать предпочтение. Так что по цене ничего не определить надежно. Тем более если цены меняются быстро, а продукция из разных регионов и производителей идет.
Тем более это не может быть очевидно для простого обывателя.




мясо это мясо, колбаса это колбаса. Второе - особым образом приготовленное мясо. По каким-то там еще гостовским рецептурам

теперь чисто для примера, не из гостов:


ну вот скажем берем рецепт немецких сосисок

Немецкие сосиски
Рецептура:
Телятина - 48 кг, свинина жирная (молодая) — 16 кг, молоко — 400 г, свиные или бараньи черевы — 200 м, соль — 300 г.
Специи:
перец толченый — 100 г, орех мускатный тертый — 50 г, селитра - 30 г.

вполне вписывается - на 64 кило мяса меньше килограмма остальных ингридиентов.

Московские сосиски
Рецептура:
Свинина жирная — 8 кг, мякоть мясная говяжья (1-й сорт) — 4 кг, мука картофельная — 1,2 кг, кишки бараньи (черевы) — 100 м, соль — 200 г.
Специи:
чеснок — 10 г, селитра — 10 г, перец порошковый — 10 г.

тут соотношение уже похуже. Но эт наши сосиски. Вареная колбаса.

А для копченых по технологии состав мяса тоже близко к ста процентам. Хотя мясом может считаться и жир, то есть шпик. Но это все натуральный продукт должен быть. Копченая без сала это уже другой рецепт

Салями домашняя
Рецептура:
Свинина постная (с тазобедренной части) — 1,5 кг, шпик спинной, высококачественный (без шкурки) - 500 г, смесь для посолки - 3 ст. л. с небольшим верхом.
Специи:
перец белый дробленый — 2 ст. л. без верха, ром или коньяк — 1 ст. л., глюкоза - 1 ч. л.

Ну а то, что сейчас за колбасу выдают, то это уже отрыжки современной рыночной экономики без стыда и совести и каких либо ограничений.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2011 21:09]

:write:
Молоко сухое брать?

Вот, я не думаю, что будут много брать, нормальную "мясную" колбасу, рублей, этак, за 700.
То что дешевле легче продать.
Да и не всем надо, что бы было там лучших сортов, многие даже и не задумываются, голод утоляет и ладно.

ну дак и писали бы - "колбаса соевая", содержание сои 50 процентов и тыды.
народ бы и покупал с открытыми глазам.

кому нужно пельмени картофельные - те и едят картофельные, кому из свинины с говядиной - соответственно. Кому куриные - тоже. Главное чтобы без обмана и соответствовало рецептуре.

Ну не всегда, хотя по большей части думаю да. С другой стороны США имеет учший кимат для сх и внедрение современных технологий на уровень повыше чем у нас частенько даже при традиционном способе, так что не всегда говно если дешевое.

я пошла работать за 10 т.р. ,но прошло чуток времени-я освоилась и подошла к директору-так мол и так работы много а зп не соответствует обязанностям.Сказала что проанализировала рынок,что стакими обязанностями получаю несколько больше.
Директор адекватный мужик-я ему назвала свою цифру он мне свою-на 20 т.р. сошлись
так что вся зп обсуждаема и рост ее ни кто не отменял

Если бы у меня было время, я бы побольше общался и объяснял что и как думаю, и срачи были более информативными и содержательными, но действительность заставляет быть покороче, поэтому преамбула и содержание прошлой переписки вкратце представляю - МВд озаботился обеспечением населения продовольствием, высказал мнение что оно недостаточно, ты опираясь на статистику сказал что это не совсем так, прогресс в этом направлении идет и идет споро, с этого момента у вас пошла позиционная перепалка с некоторыми идейными наездами, привожу самые переломные моменты:







можно видеть что аргументом стала статистика, все остальные наезды - про Рашника, пиз..ла, борцуна за власть и проч. очевидно шли из этого основания своей позиции, надо признать что МВд как и подавлябщее большинство этого форума не обладает философским мышлением, чтобы отстраненно взвешивать все аргументы и находить точное месту равновесное выражение, поэтому он не заморачиваясь с оформлением "порубил с плеча" - что статистика врет, потому как нельзя ничего нормального купить в нужном количестве, (смотри цитату выше), ты же утверждал что все решается и динамика положительная, но приводил аргументы только по количеству попутно наезжая на попытки МВд найти что то качественное в магазе, вот и получается что под соусом статистики, которую ты сам же назвал обобщенно-методичной, наехал на изначальную его позицию - об обеспеченности населения, не приводя аргументов, чем обеспечили население, потому что по этой статистике НЕ ПОНЯТЬ о качестве и будут ли это есть люди и будут ли они ОБЕСПЕЧЕНЫ ЕДОЙ в полной мере. Давай рассуждать логически, что можно понять из статистики ... допустим произвели много мяса, его поставили в магазины, его купили какие то люди, а дальше: часть протухло и ушло в лабс, не дойдя до покупателя, так же, дальше часть людей поевших мясо без должного качества не пополнили свой биологический баланс, напрягли организм, пошли покупать биостимуляторы и прочее в аптеках, и либо ограничили свою потребность в мясе, либо приучили свой организм потреблять такой продукт, откладывая последствия на медицину будущего, продолжая его потреблять ... конечно природа не дура, в организме есть система балансов и противовесов и в целом жинедеятельность поддерживаться будет, что было "какашкой" - станет нормой, но болезненно и с задержкой, такие люди не будут способны на что то требующее усилий, будут стабильно потреблять продукты пищепрома и продукты медицины, точнее они будут подсажены на закручивающуюся спираль промышленности и будут потихоньку терять свою главную продуктивную способность, а именно, желание развития и адаптации равно как потенцию, а так же интеллект связанный с памятью - ибо она есть результат процесса поддержки разнообразия переживаний, которого попросту будет меньше, это выливается в духовную социальную общественную жизнь ... ну а медицина еще не достигла таких высот чтобы полностью контролировать все процессы, это делал человек сам в естественной, живой среде ... пока идет технологический эксперимент и идет за счет основной массы людей, конечно раздувающиеся штаты умников требуют больших вложений и напряжения усилий в четких узких направлениях: промышленность, влияние, трудовые ресурсы для поставленных задач ... безусловно за все, за любой прогресс надо платить, но где тут обеспеченность людей, пока только поддержка людей калориями, ради только обещания жить хорошо (кстати многие верят и требуют себе лучшей жизни, не задумываясь "отчего бы", некоторые на форуме зовут их быдлом, некоторые, тупыми троллями) ... Резюме: аргументов в наездах на МВд по обеспеченности я не увидел, потому что, первое - нет выбора, нет естественного природного баланса в продаже - ну нету его в статистике, - нет данных по составу этого мяса и загрязнениям, а тогда посыл МВд что статистика не правда - верна, только слово МВд "вранье" было некорректным, но не все остальное; поэтому мы не воспринимаем такую статистику, только если не имеем там личной экономической выгоды ... можно обсуждать ее, или не обсуждать, но почитать за ценную для экономики информацию, с чего бы это, если даже в ней нет коэффициента для норм потребления, для рассчета процента обеспеченности населения среднестатистически, и соответственно, выглядит, что нация в целом, без контроля качества жратвы, становится менее дееспособна, зависима от чужих технологий и деградирует умственно, и экономика всяко не выиграет от этого.

это было короткое объяснение по посту:

quote]Каких тебе аргументов нехватает? Мозгоед пиз..ит и ничем, подверждает свои высказывания и ничем не может ответить на опровержения кроме поноса. Я понимаю что тебе такая точка зрения идеоогический близка, только в этом адекватность и проявляется.[/quote]

Далее, чтобы хавчик был более или менее качественным, и доступным, нужно большую точную работу проводить, а это под силу только частным фермерам, потому как технологии выходят на первый план, большой собственник врят ли станет эффективен, если он конечно не упертый идеолог и трудоголик ... Положение, в этом не очень то, как известно.

:-) Кому как ни тебе знать что любая информация передается - опосредуется (доходит короче) только через веру (идейность), после территории роста - 17-20 лет, любой человек начинает думать, делать и обмениваться пользой солгасно тому во что он верит. Я могу повесить флаг РФ у себя дома, но только если смогу обеспечить нормальной жратвой и условиями для ее потребления (режим, образ жизни) хотя бы полтора человека.



Они работают по другому, там очень много практиков, имеющих свои бизнес истории, потом там к чиновнику офигенно больше требований и он не сможет расслабляться так как у нас. И у него задача другая - он не делает решений за которые его могут надолго засунуть в опу, он пытается следовать закону.



там существуют целые гос. комиссии которые говорят что это не хорошо.


Объясните мне не юристу, зачем нужен юрист, когда после заключения лабораторной экспертизы и наличия чека в магазине (что делается без юриста) будет налицо нарушение государственного стандарта, неужели думаете что юристы доказывают нарушение этих прав гражданина в штатах ?

Больше всего понравилось последнее высказывание:



если все так, то скоро дорастете до директора, и будете давать подчиненным зп в два раза ниже рынка поначалу.

Прочитав вышесказанное...вспомнилась статья в местном журнале...на тему зарплат .там пишет один директор что к ним на работу пришла выпускница института.. поработала мол маленько за 20 (или 25 тысч)...через месяц кажется приходит к нему и говорит..давайте платите мне дополнительно еще 10 тысяч..и за это буду спать с вами раз в неделю.....ну мужик был адекватный...."разошлись" :-D

Может страшшная была, не?