Юр лицо не может расплатиться с долгом, что его ждет, какая ответственность?

типичная ситуация, имеем , допустим ООО или ИП (в чем кстати будет разница ответственности для ООО и ИП?)

Эта фирма ООО(ИП) взяла продукцию у поставщика с отсрочкой платежа и :

1, не имеет возможности расплатиться за поставленную продукцию по каким либо причинам, а полученной продукции у фирмы нет (допустим "потеряли по дороге"), при условии, что вины поставщика в исчезновении товара нет

2, может расплатиться частично (тк допустим продали себе в убыток или не успели продать - кончился срок годности товара допустим), а фирма практ-ки банкрот

3, фирма дебитор - пропала, учредители ООО - подставные лица, как в этом случае искать концы?


За юр лицом (если брать ООО, как с ИП - не знаю) числица допустим компьютер и уставной капитал в тыщ 10, а товара взяли на допустим 100..


Итого вопрос, какая уголовная или административная ответственность будет преследовать уредителей ООО или ИП-ика в ситуациях 1,2,3? И как выбить долг с фирмы - дебитора, если отбросить помощь бандитов?

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2006 03:07]

Вообщето это очень простой вопрос, но к юристам :-) Логика ответа приблизительно такая:
1. Есть договор между сторонами (подписан сторонами, подписи не поддельные и т.д.).
2. Есть факт поставки продукции (накладные, доверенности, отгрузка и т.д.)
3. ЕСТЬ ответственность за нарушение сроков оплаты, а это уже либо по договору (там наверняка есть пунктики) либо по ГК.

а) отношения с другими фирмама к договору отношения не имеют
б) после передачи товара вся вина по пропаже лежит на них (тут еще договор нужно уточнять)

Классическая процедура через арбитражный суд займет месяца три :-) Возможность классического взыскания долгов при наличии обеспечения т.е. ареста имущества возможно. Есть ли имущество??? или может оно будет приходить???

Административную ответственность можно отбросить, а вот на счет уголовной..... можно мучать этим делом при условии наличия подхода к соответствующим органам. Часто срабатывает, если народ неопытный. А так.... к юриста, к юристам и хорошим юристам (правда где их нынче взять)

условие: договора между сторонами нет!



дело в том что пока это чисто теоретические вопросы...

опиишу примерно ситуацию: есть компания торгующая железом или стройматериалами..... И в пик сезона толпой валят покупатели, многие из них никогда не обращались в компанию и берут "по платежке".. раз взял, два взял , а на третий раз платежка есть, а денег нет, тк платежка без отметки банка или вообще от электронного клиент банка... Просто не оказалось денег на счету у фирмы и имущества у фирмы покупателя - нет практ-ки.... Или вторая ситуация - фирма просто испарилась.. Понятно, что вся вина здесь - манагера, который отпустил отвар и как деньги будет компания возмещать? Не все же за счет манагера

И ведь таких случаев в торг компаниях - тьма.. и насколько я знаю деньги вернуть компании не удавалось, если это был обычный кидок.. Тк фирма - концы в воду, а учредители - подставные.. И как тут быть?

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2006 14:59]

Ну раз так делают, то пусть отправляют себе на здоровье деньги через инет-банк, но товар выдавайте, только после того, как принесут платежку с синей печатью банка (бух отправил платежку, отдает ее подписанную директором снабженцу, тот едет в банк, ставит печать банка об оплате и едет за товаром).



Так вы хорошо пропишите процедуру выдачи товара и прочего для исключения форсмажора и ознакомьте менеджеров с этим документом. Нужно, чтобы люди имели инструкции на каждый возможный случай, чтобы не задумываться над всякой ерундой и действовать в соответствии с инструкцией.

это понятно, но вопрос, уголовно как то можон привлечь фирму - машенника, если она исчезла, а учредители подставные лица, теже алкаши..?

Таких дел в судах куча. И меньше их становиться не будет, поскольку принцип кидалава на доверии всегда будет жить.

Исключите принцип доверия и принимайте платежки только с отметками об отправке средств или с выписками по движению средств по счетам.

Либо увы.....

мошенник останется безнаказанным?

Сейчас многие стали отпускать товар только по факту прихода денег на свой р/с. И тут имеет место быть схема мошенничества наоборот: деньги получил и исчез. вывод: не отправлять кому попало авансы

Имущества нет.... денег нет.... с чего брать??? В смысле судебного порядка вероятный результат почти ноль.

По факту уголовное дело и т.д.

А если фирма живая, т.е. либо имущество либо деньги (пусть даже иногда приходят) то и результат будет.

но непосредственно засранцев не закроют , я так понимаю

Поделюсь своими наблюдениями.

В Службе судебных приставов и Арбитражном суде существуют программы по делопроизводству.

Там к каждой фирме "рога и копыта" много исков.

Проверить наличие исков или неуплаченных долгов - без проблем. Только вот я вот в виде отдельных продуктов такие базы не встречал. Может есть у кого???

ну хорошо, в любом случае эти Рога и копыта должны будут снять деньги со своего счета который нам известен, тут как-то можно поймать, ведь эти снятия не проходят бесследно, ведь я думаю можно легко установить личность обналичевшего деньги или р/с куда перевели в дальнейшем деньги? Тут нельзя разве за руку поймать?


блин, на западе наверняка как-то такие проблемы давно решают проще.. или у них там тоже сплошные кидалы?

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2006 15:53]

Конечно возможно. Только в рамках уголовного дела (или по запросу суда), поскольку такая информация является банковской тайной.

А при взыскании в судебном порядке раньше существовал казус с выставлением инкассовых поручений в банк.... они стояли несколько дней, а потом возвращались в связи с отсутствием средств. А при аресте денежных средств, арест накладывался только на ту сумму, которая находилась на счете на момент представления Постановления об аресте.

Арестовать счет и поступающие средства (хотя тут надо уточнить) могут только в рамках уголовного дела.

Ну вы же вроде как с проверенными поставщиками работаете? а вообще кидалово может быть в любой фирме, всякие ведь обстоятельства бывают у людей.
если директора алкаши, то фиг их найдешь, а если и найдешь, то фиг че возьмешь. Ну обналичат деньги и что?ну нашли р/сч и что? там тоже алкаши.

Ктож умный будет открывать фирму предназначенную для кидалова на себя и подставлять себя при снятии денег???

Наркоманов и алкашей пруд пруди. А люди которые кидают иногда еще и в ....... работают, т.е. воплне не дураки.

я понимаю все эти чложности



вообщем понятно , что здесь везде засада илучше не наступать на эти грабли..

ну а последняя зацепка, снять сумму в тыщ даже 100 просто так без следов нельзя ведь, ведь за деньгами придет вовсе не алкаш, а именно кидала или его человек.. тут хотя бы можно установить личность...




это понятно, что фирму скорее всего купят,а р/с заведут на алика.., но ведь получать то придет не алк..

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2006 16:09]

Есть 6 сравнительно честных способов совершить убийство, а в про сокрытие средств.....

Это могут делать только органы Оперативно розыскной деятельности.....

так с фирмы уже деньги давно переведены на 10-ю по цепочке фирму. и как вы собираетесь эту цепочку обнаружить да еще и кидал наказать, невероятное это дело

Так это получается - кидай - не хочу.. там на 100 здесь на 200 глядишь и мильён накидаешь.., и так безнаказанно получается... А по телеку смотришь всякие крим программы "Обезвреженна банда мошенников.. и тд и тп" причем не лохотронщиков.., кого они обезвреживают?

А как на западе интересно с этим делом обстоит?

не так то уж и много обезврежено, показуха это. Мне кажется вы с этим слишком напрягаетесь. Ну не работайте вы с этими подзаборными фирмами, раз такое дело.

Хорошая мысль!
Почему бы, правда, не выкинуть на официальный сайт сей продукт (с указанием также состава учредителей и директора фирмы)?
Как легче бы стало жить!

Состав учредителей - это к налоговой и эти проги уже давно существуют в нете.

А вот про арбитражный суд и ссп...... я думаю, что в службах безопасности банков есть такие......

благодарю всех откликнувшихся на эту тему...


особенно






вопросы еще наверное будут конечно.. :-)

У нас был случай - отдали товар по договору, с отсрочкой платежа. Документы все в порядке, доверенность на человека, получавшего товар - тоже. Человек исчез. Мы к ООО - должнику. Руководство должника сами в розыск своего сотрудника. Сотрудника конечно нашли через пол-годика, на нем ещё несколько таких случаев оказалось. Посадили его вроде, но у него оказался туберкулез. Прислали нам сообщение (не помню, как это все нормально называется), что будут с него вычитать и нам возвращать. За 2 года ни копейки не вернули.

И еще. В сфере металлоторговцев, кидание с платежками довольно распространено. Зачем же Вы рискуете? Введите за правило реализацию товара по приходу денег на р/с. Некоторые конечно возмущаются....

А насчет платежек с отметкой банка - тоже не выход. У знакомого на работе бухгалтер владеет такой банковской печатья :-(

Смешные Вы, вопрос такой: А почему взыскали не с фирмы, а с сотрудника. Если честно - это бред. С момента получения товара по действительным документам он принадлежит контрагенту и кража уже произошла у него!!!! Он и должен мучаться :-)