Обсуждение вопросов интернет - трейдинга 2

не так. Битва трейдеров: "Соросы VS Баффеты" :-D

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2011 12:36]

Думаю, что если наша оппозиция согласится, всем будет очень интересно :-)

Таагилл :-D
Я тоже думаю интересно будет, но я пока среднесрочный инвестор со стопами... ибо некогда до января.. зимой-весной если только.
Ну и 20-50% годовых для меня нормальная доходность на фонде. Не люблю плохо спать и заносить на биржу больше 10% от активов ;-)

Начинайте. Через три месяца посмотрим на результат.

Я так понимаю, что великий гуру фондового рынка слился :-) Забавно... форексные кухонники согласны на публичную торговлю, хотя в ней нихрена не понимают, а фондовый гуру сливается... Забавно.
Теперь все посты с нападками на кухонников konkop можно смело расценивать, как вонь канализационную. Трепло.

Вы начали? Стартовую сумму озвучьте. 4 сентября старт. 4 декабря финиш. Там и поговорим.
PS "три месяца". Гы. :beach:

Естественно.



Только вас ждем. Одним как-то не интересно, хотя всё-равно можно.



Вот и я про что. Себя на Форексе оцениваю на 3 балла, гуру на фонде оценивает себя на 5 баллов (из 5-ти). Результат очевиден. А всё равно ссыт.



Готов начать завтра 05/09/11, а Вы ?

Готов пробовать и на 3-и месяца. Спортивный интерес появился уже :-)

Может не стоит выкладывать стейты в общий доступ еженедельно?
А итоги подвести по окончании периода соревнований?
Исходя из Profit Factorа.
И, ни в коем случае, из CAGR (как предлагал konkop ранее в своём размытом предложении).
т.к. CAGR - показатель, который даже при очень малой прибыльности торговли даёт обманчиво впечатляюще-высокие цифры роста за счёт того, что начальные значения были крайне малыми, а затем росли благодаря, в основном, ИНВЕСТИЦИЯМ (собственным и/или привлечённым), а не высокому Profit Factorу .
CAGR удобен для тех, кто привык вешать лапшу на уши инвесторам, но, в качестве отдельной величины, не удобен для оценки реальной прибыльности торговли.

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2011 22:45]

Почему ? Чем это может быть чревато ? Считаю, это безобидно.

Профит-фактор тоже как показатель не очень. Поэтому нужно брать одинаковый размер депо. После 3 месяцев смотреть разницу.

Люди разные сюда заходят.
В т. ч. и с неуравновешенной психикой, и с плохой энергетикой.
Считаю, что среди трейдеров не зря практикуется тишина о своих достижениях.
Плюс торговать, настроившись просто на обычный режим работы с подведением итогов по окончании 3-х месячного периода, думаю, гораздо спокойнее, чем доставлять кому-либо удовольствие повякать при неплодотворной или неудачной недели.

Да и как-то не приятно то, что форексниками еженедельно будут выставляться стейты, а konkop, самоустранившись под каким-нибудь размытым предлогом, будет радостно потирать руки от удовольствия удавшейся попытки манипулирования, в каких-то своих личных интересах.
В конце же:
- в лучшем случае, покажет какие-нибудь данные, отображающие не реальную прибыльность его торговой системы, а умение завлекать инвесторов.
- самоустранится от показа итогов под каким-нибудь надуманным предлогом.

Как-то так.

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2011 23:45]

Почему? :-)
Ведь профит фактор - это соотношение прибыльных сделок к убыточным.
При одинаковом же размере депо, но разной величиной лотов, прибыльность торговли исказится из-за разной склонности к риску.

Можно такой профит-фактор напипсовать, что у всех глаза на лоб полезут. А депо в итоге в процентном соотношении вырастет незначительно. А насчет склонности к риску - доходность при больших рисках выше, но и вероятность слива тоже. Поэтому, если риски выше, то это чем-то оправдано (например, уверенностью в своей торговле). Торговать ведь не на демо будем, а реальными деньгами.

А Кросс по золоту прав. Будет валиться. Завтра поищу точку входа на продажу.

Вы правы (насчёт профит-фактора). Величина профит-фактора и размер прироста депо за счёт прибыли, несомненно должны быть учтены совместно и пропорционально.
Но бОльшая склонность к риску (я про различные величины лотов) не должна повлиять на оценку результатов.
На Форексе, допуская высокие риски, много лет успешно зарабатывать не получится. А konkop как раз и утверждает (вольно/невольно заблуждаясь) о том, что на Форексе нельзя долгосрочно-стабильно зарабатывать.

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2011 00:49]

Вообще, для бОльшей простоты, подсчёты можно проводить в пунктах.
Только что-то не могу сообразить, как для этого можно сформировать отчётность, без возможности допуска мухляжа.

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2011 00:58]

Я с этого и начал сразу. Депо должны быть одинаковые.

Далее, оценить можно по всякому, лишь бы было что :-D Предлагаю, оценивать по-простому. Открыли 2 депо на равные суммы. Через 3 месяца оценили прирост (или убыток) в % от первоначального депо. Всё :cool:

А вот если результаты будут близкие друг к другу, то вот тут дополнительно и нужно оценивать макс . просадку, профит фактор и так далее.



Это чисто суеверие. Будут достижения - будет разговор. У меня вообще нет никаких достижений 8( Так что мне опасаться не чего :appl:



Так то, оно может и так, но всё равно интересно хоть раз в неделю наблюдать за результатами соперника, а не думать каждый день : "Вот он наверное уже 200 % сделал, а я всего 10 %" :-D :help: Так что я за еженедельный отчет, да и сочувствующим (читателям) форума будет интереснее наблюдать за еженедельными результатами и обсуждать их, чем ждать 3 мес. Через 3 месяца без "новостей с полей" вообще никто не вспомнит про этот спор.

Вот что писал konkop у меня в теме "Клуб трейдеров" почти месяц назад. Даже тут не обошлось без язвительного пренебрежения. НО это не главное. Костя, отступать не куда. Я знаю, где найти Вас и ваших трейдеров. Отступать не куда. :gun:

Или Вы даже целым клубом Трейдеров (с большой буквы) не на соберете 100.000 руб на Ваш или общий депозит для разрешения нашего спора ? Тем более, что поедая сушки по средам можно принимать коллегиальное решение по предстоящей торговой пятидневке.

В общем давайте однозначный ответ: готовы или нет к участию ? Да - нет.

Костя, если кент (konkop) всё-таки заднюю включит придётся отдуваться за него не только на форуме., но и в торговле. Тем более, знаю что в этот клуб Трейдеров (с большой буквы) Вы вхожи.

Меня несколько напрягает возникшая здесь, благодаря психической неуравновешенности konkop, атмосфера.
Т.е. в тему, где люди просто общаются, а не завлекают кого-либо на торговлю через Форекс или фондовый рынок, приходит психически неуравновешенный чел., поносит форексников и Форекс.
Почему-то "забывая" при этом о том, что и на фондовом рынке хорошо и долго зарабатывает лишь очень малое число из тех, кто туда пришёл. Следом вырисовывается поддержка ему в лица чела, занимающего мелкую должность в рыночной структуре и давно желающего сменить место работы (но не для самостоятельной работы, а для вновь работы на кого-то).

Сейчас даже сожалею о том, что не сделала попыток прекратить подзуживания konkop.
Я про пост, где он, с чего-то, решил, что имеет право здесь что-либо кому-либо навязывать, попутно выставив размытые условия в духе "дайте мне доступ к вашим аккаунтам и если у вас за 2, а у меня за 5, то может быть что-то покажу".
Решила тогда не влезать между вами, зная, что у вас, мужчин, стремление "помериться пиписками" заложено в крови.
Позже, уже по констатации факта соревнований у вас между собой, просто смирившись с вашими неугомонными натурами и помня о размытости условий konkop, предложила заранее обозначить конкретику оценки результатов (для избежания двоякости трактовки).

Поэтому, считаю, что точный уговор условий оценки прироста депо, необходим.
Без учёта склонности к риску, без учёта привлечения дополнительных средств и других факторов, искажающих реальную прибыльность торговли. В том числе и для того, чтоб не дать возможности konkop вилять хвостом.

По прежнему остаюсь противницей публикации еженедельных стейтментов. Не только и не столько из-за суеверий.

Понедельник настал. Так и не обнаружив ни одного прибыльного "форекс-трейдера".

То, что среди форексников много игроков, живущих лишь призрачными надеждами - и без konkop прекрасно известно, да и говорилось, в том числе и мной, здесь не раз (может другими словами, но смысл тот же).
Наличие подобных "пациентов-клиентов" , живущих призрачными надеждами, и на фондовом, отнюдь не меньше.

И, так же, как на Форексе, лишь малому числу людей, из присутствующих на фондовом рынке, удаётся добиться значительного и долгосрочного успеха.

Рынок Форекс бОлее жёсток и динамичен, чем фондовый.
поэтому некоторые из тех, у кого не получилось на Форексе, могут как-то рассчитывать на более-менее успешную торговлю на фондовом рынке.

С большим уважением отношусь к тем, кто смог стать многолетне- успешным трейдером фондового рынка и рынка Форекс.
Ну может к многолетне-успешным форексникам отношусь несколько с большим почтением, зная чтО такое Форекс.

konkop, будучи в рынке давно, не может не знать о наличии многолетне-успешно работающих трейдерах Форекса. Прикрываясь благими целями огульно поносить форексников - как-то низковато с его стороны.

Раз спец по фондовому рынку, пусть и предупреждает о подводных камнях фондового рынка, а не лезет с огульными обвинениями того, что не получилось.

Продолжаете пребывать в заблуждении, что кто-то перед Вами здесь будет ходить на цырлах и отчитываться?
Сходите лучше к психиатру.
Он Вам явно необходим.

Слив засчитан.