консультации по фондовому рынку

От пользователя Я Настя
…это первые 20 осели там.
О, пошло понимание процесса. Это уже хорошо. :-)
От пользователя Я Настя
Так в чем там подвох? как они могут слопать мой депозит, если я не нарушаю "дисциплину"
Подвох в том, что дилер всегда заинтересован в том, чтобы Вы сливали ваш «депозит» (правильно – торговый счёт). Для этого есть много приёмов, я не буду тут о них писать. Противостоять этому можно только той самой дисциплиной, но это далеко не всем удаётся. По-сути, Ваша дисциплина направлена не только на борьбу с рыночными условиями, а и на борьбу с дилером, Вам приходится преодолевать его противостояние. Пока Ваш счёт мал, Вы этого, фактически не ощущаете. Если бы Вы принести дилеру миллион долларов, борьба за Ваши деньги носила бы куда более неприкрытый характер. Кроме того, не забывайте и о правовом вакууме этих отношений – Вы отдаёте ему деньги исключительно под его честное слово, при желании он Вам может их и не возвращать. Это его личное дело. Мелкие деньги так крутить можно, крупные туда потащит, разве, только полный идиот.
0
От пользователя LEO 83
Все правильно, либо это теория в жизни не всегда так??

В жизни доходности другие, будет не 10 руб, а 1-3 руб. И такие ситуации редки.

От пользователя LEO 83
Опцион Put Сбер со страйком 80 (по 340 руб)
На данный момент выгоднее исполнить сделку или тупо продать?


Фьючерс на об. акции Сбербанка сейчас 8481 руб. Put - это право продать по 8000, т.е. ниже рыночной себе в убыток. Лучше тупо продать опцион Put.
0
ГРФ
От пользователя acpro
акции Сбербанка сейчас 8481 руб. Put - это право продать по 8000

ну и нах такое нужо... :-D
0
От пользователя Я Настя
Так в чем там подвох?

Настя, Вы же с юридическим образованием, должно понимать на основе каких лицензий работают дилинговые центры (это не банки и не проф. участники), их деятельность не регулируется законодательными актами ЦБ, ФСФР. Им есть альтернативы - 2 банка предоставляют доступ на forex, в том числе один государственный (все законно), а также можно рассмотреть сделки с валютными фьючерсами как альтернативы forex (практически любой брокер дает доступ).
0
///...///
От пользователя acpro
Вы же с юридическим образованием, должно понимать на основе каких лицензий работают дилинговые центры

размышляла об этом )) но рынком не рулят дилинговые центры. Они не могут повлиять на результат моих сделок. И сливала, и зарабатывала я благодаря себе )) разве не так?
0
От пользователя acpro
Сложно сказать какая рыночная цена будет в конце года, но на мой взгляд рыночная цена должна приблизиться к номиналу - 0,5 руб. когда?

0,42 в ноябре-декабре 10 г. :cool: Но до тех пор от 0, 26 десять раз вверх/вниз сходит.
0
От пользователя acpro
Им есть альтернативы - 2 банка предоставляют доступ на forex, в том числе один государственный (все законно), а также можно рассмотреть сделки с валютными фьючерсами как альтернативы forex (практически любой брокер дает доступ).
Видите ли, во-первых, сервис наших банков не лезет ни в какие ворота. Работать через наш банк – полная задница, этакая извращённая разновидность мазохизма. Во-вторых, не забывайте про налоги. При работе с валютными фьючерсами, доходы и расходы не сальдируются. Т.е. если Вы заработали миллион, а потеряли два, то всё равно Вы должны будете заплатить НДФЛ в 130 тыс. Два этих момента толкают людей в помойки, где налоги платить не надо, сервис и торговые условия неизмеримо лучше.
Я всегда считал, что оптимальным вариантом будет заключать договор с нормальным западным брокером, благо это сегодня не проблема. Всегда всем это рекомендую. Там и сервис на высоте и нет правового вакуума и, практически, отсутствует работа против клиента.
1 / 1
От пользователя Я Настя
рынком не рулят дилинговые центры. Они не могут повлиять на результат моих сделок. И сливала, и зарабатывала я благодаря себе
Это величайшее заблуждение обычно первым делом вколачивается в мозги неофитов. Ещё как могут и влияют. Вот Вы говорите – рынком. А откуда он берётся, этот «рынок» в Вашем терминале, Вы когда-нить задумывались? Откуда циферки эти все появляются, графики рисуются? Что, думаете, вот так с реального Forex Вам туда и поступает информация? Так нет, с Forex к Вам ничего ниоткуда не поступает. Котировки Вам в терминале рисует Ваш дилер. Такие, какие хочет. ДЦ по договору имеет право самостоятельно котировать для Вас валюту. С оглядкой, конечно, на движение реальных курсов, но, тем не менее, котировать самостоятельно, ибо котировки – это его собственность. Нет одинаковых котировок по одной и той же валютной паре у разных дилеров, у каждого они свои. Они, конечно, похожи, но среди нет «правильных» и «неправильных», каждый дилер имеет полное право котировать «рынок» по-своему. Почему беру слово рынок в кавычки, да потому, что, получается, его и нет, а есть масса маленьких рынков, в которых торгуют друг с другом два человека – Вы и дилер. И цену контракта в каждом отдельном случае устанавливает для Вас дилер. По-сути, ценообразованием для Вас занимается дилер, а никакой не рынок, как это происходит при биржевой торговле. Это не плохо и не хорошо, просто это надо понимать, чтобы противостоять дилеру можно было более эффективно.
2 / 1
///...///
От пользователя Анугама
есть масса маленьких рынков, в которых торгуют друг с другом два человека – Вы и дилер. И цену контракта в каждом отдельном случае устанавливает для Вас дилер. По-сути, ценообразованием для Вас занимается дилер, а никакой не рынок, как это происходит при биржевой торговле.

Я понимаю. Только на том же форексе "играем" не мы вдвоем с диллером, а диллер и много таких, как я. И конкретно на мою сделку ему нет смысла влиять, она ничтожна в общей массе. А моя задача вовремя влиться в ту движуху, что задает ну пусть дилер )) и вовремя соскочить. а так пусть рулит, я на этом и зарабатываю)

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2010 01:12]
0
///...///
и я полагала, что проигранные когда-то мною депозиты ушли в карманы трейдеров, которые как раз вовремя влились-спрыгнули, а не дилера, который, если я не ошибаюсь, живет за счет комиссий?
0
У него на автомате зашиты некоторые вещи. К примеру, цену закрытия по рынку он всегда даст Вам хуже рынка и т.л., маржинальные условия позволяют взять плечо, которое может угробить Ваш счёт за одну сделку. В целом, ему и не надо на Вас специально как-то влиять, во-первых, как я писал выше, у Вас слишком мало для этого денег, во-вторых, Вы научились ему противостоять. Потому Вы и живёте уже год, но согласитесь, Ваш ДЦ собрал с Вас уже неплохую дань.
1 / 1
От пользователя Я Настя
...и я полагала, что проигранные когда-то мною депозиты ушли в карманы трейдеров, которые как раз вовремя влились-спрыгнули
Ничего подобного не было и быть не могло. Все Ваши дельнги остались у ДЦ. Забудьте вообще про других трейдеров, Ваши с ними пути НИКАК не пересекаются. Дилер торгует с каждым трейдером один на один, беря на себя весь доход и весь расход.
1 / 0
Профессионалы называют это торговлей с телевизором. Вы торгуете, скажем так, с игровым автоматом, программа которого устроена так, чтобы вероятность сдвигалась в его сторону. Ну, собственно, как и у любого другого игрового автомата. Условно говоря, изначально вероятность того, что «выпадет чёрное» равна 70%, а «красное» только 30% . И вот эти 30% Вы и должны угадать. Да, есть мастера, которые научились это делать, но их единицы в общей массе благополучно сливающих. ДЦ их всячески выживают. Никакому ДЦ не нужен успешный трейдер, который его обирает. :-)
0
///...///
От пользователя Анугама
но согласитесь, Ваш ДЦ собрал с Вас уже неплохую дань.

я слишком рано и самонадеянно ринулась в практику, не изучив досконально теорию, результат был предсказуем изначально ))
0
///...///
От пользователя Анугама
Забудьте вообще про других трейдеров, Ваши с ними пути НИКАК не пересекаются. Дилер торгует с каждым трейдером один на один, беря на себя весь доход и весь расход.

Я например проверяла, насколько сходятся графики ДЦ в разных концах мира, из Канады прислали график, который полностью совпал с тем, что показывал мой "телевизор" на тот момент... Это никак не опровергает Вашу теорию? И что ДЦ мешает выпинуть меня снова почти год?
Мне интересен фондовый рынок, но это снова столько всего изучить надо... С какого сайта можно начать?))
0
От пользователя Я Настя
я слишком рано и самонадеянно ринулась в практику, не изучив досконально теорию, результат был предсказуем изначально
Вы представляете собою классический случай. Вы ж туда ринулись-то не сами по себе, верно? Что-то же Вас на это сподвигло? А подвигли Вас речи преподавателей и т.п., увлечённо рассказывающих о профессии трейдера и неизмеримых доходах на валютном рынке. Всё делается для того, чтобы такие как Вы массово открывали там счета и сливали бабки. Вот Вы год их уже не кормите. Как Вы думаете, Вы им нужна такая? Нет, не нужна. Им нужны толпы новых неофитов, кормящие их своими непрофессиональными действиями. Для этого и реклама и всё прочее. Ну и само преподавание денег стоит, диски их, курсы. Это всё бабки.
От пользователя Я Настя
Я например проверяла, насколько сходятся графики ДЦ
Поймите для себя раз и навсегда – у Forex нет одинаковых графиков, это межбанковский рынок, размазанный по всему миру и не имеющий единой торговой площадки. Но есть платные датафиды (поставщики котировок), их много, но среди них есть несколько, у которых эти котировки берут почти все. Это очень удобно – графики у всех начинают совпадать и любой ДЦ всегда имеет лишний козырь – у него котировки такие же как и у других, значит они у него «правильные» и он никого «не обманывает». Это смешно, когда знаешь всю их технологию, но люди на это ведутся. Далее, когда ДЦ получает котировки, он их фильтрует, т.е. вносит в них некоторые свои поправки. Это ему делать необходимо и не буду описывать почему. Вы по графику на глаз и не определите, тем более на каких-нить дневках, что графики отличны, но это так. И это нормально, так ДЦ страхуется от нежелательного для себя изменения курса, вдруг все трейдеры встанут по рынку и он попадёт на большие бабки? Ему надо избежать такой ситуации и вовремя перекрыться у западного брокера. Для этого котировки немного видоизменяются, на новостях приём заявок приостанавливается и т.д.
От пользователя Я Настя
Мне интересен фондовый рынок, но это снова столько всего изучить надо... С какого сайта можно начать?))
Зайдите на стокпортал (StockPortal.ru), имхо, самый приличный ресурс для новичков.
2 / 1
RVG
От пользователя acpro
Финансовые консультанты помогают подготовить проспекты эмиссий.


Помогали,упразднили их. Да вы правы Инвестиционных консультатнтов.
0
От пользователя Я Настя
С какого сайта можно начать?))

Учебник инвестора Бенджамин Грэхем "Разумный инвестор" даст систему знаний.
Информационные сайты http://fincake.ru/, http://www.quote.ru/, http://www.cbonds.info/ru/rus/
0 / 1
От пользователя Анугама
ри работе с валютными фьючерсами, доходы и расходы не сальдируются. Т.е. если Вы заработали миллион, а потеряли два, то всё равно Вы должны будете заплатить НДФЛ в 130 тыс.


Это в прошлом. С 1 января 2010 года вступили изменения в Налоговый кодекс, позволяющие физическим лицам сальдировать прибыли и убытки по операциям с ценными бумагами и производными (фьючерсами и опционами).
После 01.01.2010 будут сальдироваться результаты ЛЮБЫХ сделок, если эти сделки заключены на фондовой бирже (кроме фьючерсов на погоду); прибыл/убыток по товарным фьючерсам/опционам будет сальдироваться с прибылью/убытком по финансовым фьючерсам/опционам и с прибылью/убытком по обращающимся акциям/облигациям.
Можно еще и переносить убытки на следующий год. :exclam:
Подробно http://www.investpalata.ru/?p=12289

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2010 12:17]
2 / 0
От пользователя LEO 83
Только надо помнить, что если убыток по товарной секции будет превышать прибыль по финансовым...то налог-то возьмут.


Т.е. наоборот, если будет чистая прибыль по всем фондовым инструментам за год, то возьмут налог 13%?
0
Вау!!! Прочитал изменения в НК, супер!! Даже не верится, что при нынешнем едерастическом режиме могут быть приняты такие афигительные поправки! Я думал, их не примут уже никогда. Блин, не варюсь уже в энтом котле, так отстаю от жизни.
Всё, с понедельника беру валюту на все плечи! :-D :-D
0
///...///
От пользователя Анугама
А подвигли Вас речи преподавателей и т.п., увлечённо рассказывающих о профессии трейдера и неизмеримых доходах на валютном рынке.

)) я даже до преподавателей не дошла, самоучкой нарисовалась

От пользователя Анугама
Далее, когда ДЦ получает котировки, он их фильтрует, т.е. вносит в них некоторые свои поправки.

Это по сути уголовное преступление, скорее всего сложно доказуемое...

От пользователя Анугама

Зайдите на стокпортал (StockPortal.ru), имхо, самый приличный ресурс для новичков.

От пользователя acpro
Учебник инвестора Бенджамин Грэхем "Разумный инвестор" даст систему знаний.
Информационные сайты http://fincake.ru/, http://www.quote.ru/, http://www.cbonds.info/ru/rus/

Благодарю, пренепременно. Скоро смогу разговаривать с Вами на оном языке ))

От пользователя Анугама
Всё, с понедельника беру валюту на все плечи!

Возьмите меня "на плечи", за процент от каждого миллиона ))
0
RVG
От пользователя Я Настя
Это по сути уголовное преступление, скорее всего сложно доказуемое...

Это не преступление.
:-D
Централизованого рынка форекс нет,рейтерс пытается конечно это функцию взять на себя,но есть одна проблема,а именно клиринг,как ее решить пока не знает ни кто.
1 / 1
Да, тоже посмеялся от души. :-D :-D
Вы договор свой с ДЦ почитайте, это даже там прописано. Поймите, ДЦ не подчиняются никаким законам. Они, по большому счёту, и находятся территориально вне каких-либо законов.
От пользователя Я Настя
я даже до преподавателей не дошла, самоучкой нарисовалась
Не верю. В любом случае Вы не сами собою вдруг решили к ним податься. Всевозможная реклама и прочие завлекаловки сделали своё дело.
2 / 1
///...///
От пользователя Анугама
Поймите,

Жуткое желание сегодня же снять все с депозита, хорошо хоть в этом никогда не отказывают ))
Спасибо за всю информацию, буду изучать и периодически блистать здесь полученными знаниями. На фондовом нет такого беспредела с ДЦ, или там совсем другая система работы?
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.